Партия Развития. Концепция и Идеология.
| |
alex1919 | Дата: Вторник, 15.04.2008, 17:57 | Сообщение # 121 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Quote (Александр) Русское Общество Эстонии К сожалению, на ум приходят - Закрытое акционерное общество, открытое, с ограниченной ответственностью... Не совсем понял как будет выглядеть в текстах Позже подумаю! Если на безрыбье... Конечно, сразу ухо режет и весь смысл теряется. Нет, такого не надо ни в коем случае, это даже вредно - получается противопоставление себя и внутри Эстонии и против всего Русского общества в России и остальных странах. Вообще, сопоставление русских с Эстонией вызывает резкий негатив в России после оскорбления в Апреле-2007. Просто - Русское общество. Это глобальное понятие. "Русское общество в Эстонии" - такая формулировка отражает смысл глобального понятия. Я вообще везде пишу сокращенно - "Русское общество", поскольку речь идет не об Эстонии, а об общей ситуации. Р.S. Александр, я перенесу этот постинг в тему Партии Развития - там про это разговор как раз в рамках Идеологии.
|
|
| |
alex1919 | Дата: Вторник, 15.04.2008, 18:03 | Сообщение # 122 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Quote (npest) Тогда нужно признать,что идеология Евроинтеграции необходима Русскому обществу для развала системы существующих на сегодняшний день так называемых Евроценностей,которые в своём большинстве основаны на рационализме и бездуховности...Радикализм чистой воды,скрытый от посторонних глаз туманом рассуждений о Евроинтеграции. Евроценности - понятие расплывчатое. Каждый понимает что хочет. А на практике - то что ему выгодно. Обычный процесс политического бодания. И бодаются естественно те, кто имеет представительство в Евросовете и прочих структурах. С этим процессом бодания боротся смысла нет. Нужен только прямой доступ к Евроструктурам через своих представителей и без посредников.
|
|
| |
alex1919 | Дата: Вторник, 15.04.2008, 18:27 | Сообщение # 123 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Современный классик такого стиля - некто Ворчун, лет так 6-7 назад - очень большой любитель массонов и прочей мути. Узнав по секрету "Протоколы сионских мудрецов", с многозначительным видом обкладывал все, что вокруг него двигается А главный гений и классик в этом деле Володя Ульянов, не только всех подряд обложил - "Материализм и Эмпириокритицизм", к примеру - но и расстрелял недовольных.
Сообщение отредактировал alex1919 - Вторник, 15.04.2008, 18:29 |
|
| |
alex1919 | Дата: Вторник, 15.04.2008, 19:00 | Сообщение # 124 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Кстати ... до кучи целая тема - видимо, по мысли автора, он названием поднимает уровень форума НПЭ: - ссылка
|
|
| |
alex1919 | Дата: Вторник, 15.04.2008, 19:48 | Сообщение # 125 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Quote (npest) Идеология Евроинтеграции... Владимир, обратил внимание еще раз на эту формулировку. Разговор не идет об Идеологии Евроинтеграции. Евроинтеграция - это один из идеологических инструментов. Зацикливатся только на нем это узко. Если одним словом дать характеристику - это Идеологи Развития - развитие Русского общества в условиях Европы, развитие отношений Европы и России, развитие возможностей для конкретного человека, ликвидация базы для националистов и развитие национальных отношений. Я обязательно подкорректирую этот подпункт в начале темы, если откроется корректировка.
Сообщение отредактировал alex1919 - Вторник, 15.04.2008, 19:57 |
|
| |
npest | Дата: Вторник, 15.04.2008, 21:48 | Сообщение # 126 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1564
Статус: Offline
| Очень сильно напоминает идеологию товарища Богданова,партия которого набрала на последних выборах в России 0.13%... Мы можем конечно с этим не считаться, оправдывая такой результат разными причинами.Только русский народ выбрал всё таки сильную власть а не евроценности...А мы...? Русский народ?
На нашем форуме государственным языком является русский. Раздел III п.13
|
|
| |
HelgaNukk | Дата: Вторник, 15.04.2008, 22:39 | Сообщение # 127 |
Группа: Удаленные
| Quote (npest) Эта идеология по своей сути предполагает отказ русских от своей исторической Родины,для большинства из которых таковой является Россия. историческая родина, этническая родина, неисторическая родина.... ... фактическая родина... Вместо "историческая родина" лучше сказать : "мои предки родом из...", "у меня ... корни". Родина одна, понятия о некоторых теоритических/гипотетических других родинах наводят на мысль о непоправимой каше в голове и о раздвоении личности. Где родился там и родина. Национальность по этническому проис хождению родителей. Культура же приобретается. Разброд в мыслях свидетельствует о потере личного идентитета (иногда и достоинства). Две родины невозможно иметь.
Сообщение отредактировал HelgaNukk - Вторник, 15.04.2008, 22:54 |
|
| |
npest | Дата: Вторник, 15.04.2008, 22:45 | Сообщение # 128 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1564
Статус: Offline
| Quote (HelgaNukk) Где родился там и родина Такое понимание подходит если мы говорим о индивидуальном самовосприятии...А если мы говорим о восприятии с позиции общества,то всегда было,есть и будет, что русский=Россия,молдован=Молдавия,грузин=Грузия и т.д. Тут даже не о чем спорить...
На нашем форуме государственным языком является русский. Раздел III п.13
|
|
| |
HelgaNukk | Дата: Вторник, 15.04.2008, 22:49 | Сообщение # 129 |
Группа: Удаленные
| Для выработки собственной позиции нужно понять своё положение, свои связи с окружающим миром, свою позицию, свои ценности. В сторону Евросоюза надо смотреть, потому что Эстония входит в состав Евросоюза. В сторону России надо смотеть, потому что русской язык применяется в Эстонии и потому что Россия интересна в экономическом плане и потому что она сосед.
|
|
| |
HelgaNukk | Дата: Вторник, 15.04.2008, 23:01 | Сообщение # 130 |
Группа: Удаленные
| Quote (npest) Такое понимание подходит если мы говорим о индивидуальном самовосприятии...А если мы говорим о восприятии с позиции общества,то всегда было,есть и будет, что русский=Россия,молдован=Молдавия,грузин=Грузия и т.д. Это было в прошлом. Русские Эстонии определяются "эстонскими русскими". Итальянцы Швейцарии определяются "швейцарскими итльянцами", шведы Финляндии называются "финскими шведами".......... Многие русские, проживающие в нескольких поколениях, например во Франции, не определяют себя ни русскими ни французами.. Вопрос сложен.
|
|
| |
HelgaNukk | Дата: Вторник, 15.04.2008, 23:17 | Сообщение # 131 |
Группа: Удаленные
| Quote (alex1919) Или возмите Сталина. Влез ведь, паршивец, в русское общество, вместе со своми однопартийцами просто взорвал его, уничтожил под корень почти всю его структуру. А в итоге русские ура- и нацонал-"патриоты" до сих пор считают его гениальным русским правителем. Я вам привел пример и положительной и отрицательной личности нерусской национальности (!) которых даже самые национально-озабоченные считают русскими. Сталина никто не считает русским, дайте уж! Может быть на Дельфи... Quote (npest) Скажите уважаемая Хельга!Кем Вы себя чуствуете?Я например понимаю русскоговорящий как прилагательное.А как известно прилагательное должно быть частью словосочетания включающего в себя существительное.Так дополните пожалуйста прилагательное существительным применительно к Вам лично. Прилагательное или прчастие? Я терминов уже не помню. Слово выступает в роли существительного. То кто говорит по русски - русскогворящий. Термин звучит грубо, но он необходим для чёткого определения тех, кто говорит по-русски. На данном этапе развития общества этот термин необходим. Quote (alex1919) Вопрос о терминах дело важное. Но, для корректности и выяснения того что вы хотели сказать, я вынужден задать важный вопрос: Скажите, хватает ли вам "точности, последовательности и ясности", когда идет речь о терминах: - американец - американское общество - американская культура - американские ценности Можете ли вы искренно заявить, что вы абсолютно не поняли о чем идет речь? По правде говоря, мне не понять смысл абзаца в его целостности. Конечно-же, я могу ответить какую-нибудь ахию на деловом/ менеджерском жаргоне, но это в данной ситуации ничему не служит.
|
|
| |
npest | Дата: Вторник, 15.04.2008, 23:20 | Сообщение # 132 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1564
Статус: Offline
| Code Русские Эстонии определяются "эстонскими русскими". Весь фокус уважаемая Хельга в том,что на самом то деле определяя себя как эстонские русские мы фактически противопоставляем себя просто русским.Да даже больше скажу...Рубим сук на котором сидим.Очень большая проблема в том ,что Запад никак не может понять,что Россия и русские очень самодостаточны как в плане культурном так и образовательном.Потенциал русского народа, а не Россиян сам по себе огромен без всякого преувеличения.Но даёт он силы и возможности для дальнейшего развития только тем, кто ощущает свою историческую связь с Родиной предков.Объявлять себя русскими вне связи с Россией это и есть дибилизация как вы любите говорить.
На нашем форуме государственным языком является русский. Раздел III п.13
|
|
| |
alex1919 | Дата: Вторник, 15.04.2008, 23:22 | Сообщение # 133 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Quote (npest) Только русский народ выбрал всё таки сильную власть а не евроценности...А мы...? Русский народ? Quote (HelgaNukk) В сторону Евросоюза надо смотреть, потому что Эстония входит в состав Евросоюза. Все ведь и на самом деле очень просто. Где живешь - тем и пользуешся. Что касается вопроса про Русский народ - а разве Русский народ, все Русское общество не имеет право выбирать то, что ему нужно в данном месте и в данное время? Да десять раз имеет, абсолютно полное и непререкаемое право - выбирать и определять как оно будет жить. В России - имеет право определять как жить в России. В Эстонии - если эстонцы не хотят участия Русского общества, то значит Русское общество имеет полное право определять, как оно будет жить в Европе, а Эстония останется только ее частью. И еще - роль Русского общества в Прибалтике очень высока - оно может и должно доказать Европе, что оно может и должно входить в Евроструктуры на равных - именно как Общество с большой буквы. От такого доказательства России будет польза, а не от беготни за помощью как для убогих, которые постоять за себя не могут. И наш противник тут не маленькие прибалты, а самые крупные игроки, которые пытаются доказать что Русское общество ни на что не годно. *** Другими словами - кто хочет доказать что он русский - пусть докажет что может на равных в Европе играть, если живет в ней. Сам играть, без соски и памперсов. ... Или пусть сделает вывод что кишка тонка и кричит о том, как он Европу ненавидит за свою слабость. Только какой же он тогда русский если так позорится? Вот, уважаемые господа, настоящая национальная идея - Сделай Все Сам. Докажи, что можешь Все. Как считате, уложился я в одну строчку в том, с чем говорящие головы 15 лет носятся и найти не могут?
Сообщение отредактировал alex1919 - Вторник, 15.04.2008, 23:31 |
|
| |
HelgaNukk | Дата: Вторник, 15.04.2008, 23:29 | Сообщение # 134 |
Группа: Удаленные
| Quote (npest) Запад никак не может понять,что Россия и русские очень самодостаточны как в плане культурном так и образовательном.Потенциал русского народа, а не Россиян сам по себе огромен без всякого преувеличения.Но даёт он силы и возможности для дальнейшего развития только тем, кто ощущает свою историческую связь с Родиной предков.Объявлять себя русскими вне связи с Россией это и есть дибилизация как вы любите говорить. Однако русские, проживающие в Эстонии, совсем не самодостаточны. Российские русские - другое дело. Дибилизация - это понижение умственных способностей, а не наличие или отсутствие связей с Россией или другой страной. Одибиление русских и русккоговорящих в Эстоня явно выражено - ах! какая замечательная самодостаточность! Многие эстонские русские для настоящих русских - чужаки, и более того, нежелательные ои враждебные элементы, когда переселяются в Россию.
|
|
| |
РП | Дата: Вторник, 15.04.2008, 23:36 | Сообщение # 135 |
Группа: Удаленные
| "Историческая Родина" - условное понятие, компромисс с фигурой умолчания. Когда русских надо прижать - им втирают об Исторической Родине - России. В границах РФ. А когда русские растопыриваются права покачать - то их аргументация простирается до границ Российской Империи. Ассоциировать себя с Эстонией, Латвией или уж совсем с Украиной - русскому сложно. Эстонский или латвийский русский - это уже как бы и не русский. Или не совсем русский. Другое дело - русский из Эстонии или Латвии. Кстати, та же картина и с латышами и эстонцами. Укоренившиеся в Сибири латыши обычно переживают страшный шок, побывав в Латвии. Они то считают себя латышами, и всю жизнь так считали. Но, оказывается - строго в условиях Родины- Сибири. А мыслят они уже оказывается по-русски. Понять, что у нас происходит, не могут. Оставшиеся - очень трудно вживаются. Однако, Латвия для них - Историческая Родина. И никак иначе. Они поколениями сохраняли обычаи, язык. Как и немцы. Ну, и с русскими вообще всё сложнее. Сама по себе нация специфическая. Довольно, как бы сказать, зажрвашаяся в самости. Шутка ли - собственная версия религии, один из древнейших письменных языков, собственный буквенный строй, плюс куча спойлеров, молдингов и люков, вроде империй, мировых достижений, фееррических катастроф, и смутного сознания, что никуда от этого не деться и в дальнейшем, хоть застрелись. Так что швейцарцами равнять... Они 200 лет прийти в себя не могут от перехода Суворова через Альпы. До того там были только слоны Ганнибала. А после того - никого. Он у них почти национальный герой. Ещё бы- такой мув. А для нас - эпизод. Было да. Так ведь ещё всего столько было...
|
|
| |
|