Приветствую Вас Гость | RSS Воскресенье
22.12.2024, 17:58
Наша Партия-
 Партия Справедливости Эстонии
Форма входа
Главная Партия Развития. Концепция и Идеология. - Страница 2 - Форум НП-ПСЭ Регистрация Вход
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: alex1919  
Партия Развития. Концепция и Идеология.
nepilsonisДата: Пятница, 11.04.2008, 11:38 | Сообщение # 16
Группа: Модераторы
Сообщений: 217
Репутация: 5
Статус: Offline
Гражданство Латвии у нас было всегда, если полагать правоприемство

Правопреемство было. ЛатССР->независимая ЛР, из всех законов которой просто изъяли сочетание "Советская Социалистическая". Правда потом был сбор подписей и референдум, который эту преемственность похерил с "оживлением трупа"- восстановлением ЛР1. Так что никакой ЛР-2 не существует на бумаге. Только ЛР-1.



Негражданин Латвии - Latvijas nepilsonis [web: http://nepilsonis.org]
 
alex1919Дата: Пятница, 11.04.2008, 11:43 | Сообщение # 17
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Репутация: 2
Статус: Offline
Немного подзапоздал вставить свое слово smile Из высказываний я понял, что надо на первое место поставить заявление "О текущем моменте". Там как раз и сказать про:

- сложившееся положение и противоречия
- неотложные вопросы и потребности людей
- первоочередные меры, которые разводят с противоречиями идают путь решения вопросов и потребностей

Язык, трудоустройство, равенство прав и все больнючее именно там.

Quote (Александр)
ОД Партия Развития.

Да я бы сказал даже Проект "Партия Развития" - это самое реальное определение состояния и более подходит для виртуального комьюнити как 1-й стадии. Для сокращения пишу просто Партия Развития.

ОД - юридически конечно именно так грамотно, если говорить о какой либо регистрации в реале.

Quote (npest)
А вот это ни в какие ворота не лезет,уж извините. .. Сладкие речи о великих евроценностях не более чем пропаганда

Quote (Александр)
Я прекрасно понимаю Алекса!

Дело вот в чем. Основной инструмент, который удовлетворяет Европу это интеграция. Националы перекрутили ее в ассимиляцию-подчинение. Но, ФОРМАЛЬНО (!) нацоналы занимаются конструктивным делом, реальный вред этого можно долго доказывать и при этом выглядеть саботажником.

Партия Развития противопоставляет националистической интеграции другую интеграцию - Европейскую - более высокого уровня. Это позиция конструктивная и позволяет сразу отбросить потерю времени на бесполезные споры.

Что касается нужно-ненужно это русским - спросите у любого рабочего и специалиста согласен ли он сидеть на минималке или без работы или на 2-3 месяца выезжать на контрактные работы по профилю в Европу. Это на бытовом уровне.

На концептуальном уровне - я подчеркиваю - речь идет о праве выбора человека - куда и во что ему интегрироватся. Каждый должен это решать в самостоятельном порядке, а не слушать как на него наезжают националы за то что он "не выполняет" всякие разумные и добрые ТРЕБОВАНИЯ чиновников, которых он даже не выбирал.


 
npestДата: Пятница, 11.04.2008, 11:45 | Сообщение # 18
Группа: Администраторы
Сообщений: 1564
Репутация: 4
Статус: Offline
Согласен с РП.Концепция построения общественной организации и в дальнейшем партии у Алекса выше всяких похвал.А вот сама идеологическая начинка с реальностью мне кажется не очень сопоставляется.
Мало того, что цели обозначеные в этой программе весьма и весьма противоречивы,но и сложность восприятия их неподготовленному человеку заметна невооруженным глазом.
По сути получается такая чехарда ...Мы пойдём за Вами потому что Вы умные,хотя и непонятные biggrin Не получится так, увы.С людьми нужно говорить на понятном и максимально простом для них языке.
Кстати Алекс об этом сам же писал,когда проводил анализ восприятия простыми людьми портала Дельфи.


На нашем форуме государственным языком является русский.
Раздел III п.13

 
npestДата: Пятница, 11.04.2008, 11:52 | Сообщение # 19
Группа: Администраторы
Сообщений: 1564
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (alex1919)
Что касается нужно-ненужно это русским - спросите у любого рабочего и специалиста согласен ли он сидеть на минималке или без работы или на 2-3 месяца выезжать на контрактные работы по профилю в Европу.

А это уважаемый Алекс уже совсем другая песня.И имеет отношение к глобальной проблеме трудоустройства в ЕС всех выходцев из бывших Союзных республик независимо от национальной принадлежности.Добавлю,что съездив пару раз на заработки в Европу многие мои знакомые(не только русские) были разочарованы до предела.Да Вы у Хельги спросите как там в настоящей Европе.Она как раз находится в Италии.Мне не так давно звонила знакомая из Франции.Она раньше жила в Таллине.Вы знаете как она нам завидует...Именно в бытовом и культурном плане...Политические права конечно уже отдельная тема.


На нашем форуме государственным языком является русский.
Раздел III п.13

 
alex1919Дата: Пятница, 11.04.2008, 12:02 | Сообщение # 20
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (npest)
Мы пойдём за Вами потому что Вы умные,хотя и непонятны

Так я же написал - нужен раздел "О текущем моменте" smile - гляньте плиз начало постинга 17

Вы затрагиваете действительно серьезный вопрос. Этот вопрос связан с противоречием

1. каждый человек должен увидеть решение своей сиюминутной проблемы - это сразу нужно предложить
2. партия обязана предложить конструктивную программу и показать стратегическую концепцию, из которой вышла и программа и п.1.

В одной фразе вы никогда не ответите на п.1 и п.2.




Сообщение отредактировал alex1919 - Пятница, 11.04.2008, 12:10
 
alex1919Дата: Пятница, 11.04.2008, 12:04 | Сообщение # 21
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (npest)
Она раньше жила в Таллине.Вы знаете как она нам завидует...Именно в бытовом и культурном плане...

Вот. Все верно - человек выпал из своей культурной среды и привычного окружения. Сейчас сидит в чужой среде и с минимумом социальных контактов.

Евроинтеграция подразумевает включение русской культурной среды в европейскую, когда человек уезжает во Францию не на свой страх и риск, а сохраняет связи со своей средой. То же самое касается правовой части - человек находяь во Франции должен знать какой конкретно евродепутат защищает его права и в какие структуры можно обращатся, где его уже ждут.




Сообщение отредактировал alex1919 - Пятница, 11.04.2008, 12:14
 
alex1919Дата: Пятница, 11.04.2008, 12:26 | Сообщение # 22
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Репутация: 2
Статус: Offline
Выложил пару формулировок в заявление "О текущем моменте" - начало постинга 2

Даже после сокращенного варианта Заявления, думаю, гораздо понятнее читается Концепция, которая идет дальше.




Сообщение отредактировал alex1919 - Пятница, 11.04.2008, 12:26
 
npestДата: Пятница, 11.04.2008, 12:30 | Сообщение # 23
Группа: Администраторы
Сообщений: 1564
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (alex1919)
восстановление исторических связей, прерванных большевиками с 1917-1918 по 1991 г.г. в России

Хотелось бы поподробнее на этом остановиться.Тут было предложение от Хельги вообще объявить всех русских в Прибалтике жертвами коммунистического режима.Это вписывается в Ваше представление о прерваных исторических связях?


На нашем форуме государственным языком является русский.
Раздел III п.13

 
alex1919Дата: Пятница, 11.04.2008, 13:04 | Сообщение # 24
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (npest)
Тут было предложение от Хельги вообще объявить всех русских в Прибалтике жертвами коммунистического режима.

Жертвы - это не совсем правильно, в какой то степени оскорбляет достоинство и искажает ситуацию. Кроме того ряд людей по типу сталинистов вообще ведут пропаганду о "шаге вперед" и большевиках как единственных спасителях России.

Русские вели широкомасштабную гражданскую войну против большевиков и имели выбор на какой стороне остатся. Любой спор об этической оценке этой ситуации сразу приводит в тупик - в гражданской войне никогда нет победителей, отдельная личность в условиях взрыва общества заведомо поставлена в ситуацию принудительного выбора.

Я на Делфях активно прорабатывал реакцию на другой, бесспорный постулат:

- главная переломная точка истории России - выборы и созыв Учредительного Собрания - это высшая точка легитимизации власти и выражения демократических прав всех российских граждан.
- разгон УС большевиками - грубое нарушение прав российских граждан.
- сотрудничество с большевиками в любой форме, на базе которого сегодня строятся политические и правовые принципы в Прибалтике - продолжение нарушения прав правоприемных Российских граждан по состоянию на 6 января 1918 года.

***

Просто выдвигается принцип - Прибалтийские страны не имеют права предъявлять претензии правоприемным Российским гражданам (по состоянию на 6 января 1918 года) по причине подписания ими договоров с нелегитимными большевиками во время гражданской войны в России.

Другими словами, прибалты раньше чем русское общество признали большевиков - добровольно и официально, в инициативном порядке(!). При этом прибалты получили прямую выгоду и ударили в спину русской армии. Русское общество вообще никогда добровольно большевиков не признавало.

Переношу это в отдельное заявление "Об истории"




Сообщение отредактировал alex1919 - Пятница, 11.04.2008, 13:41
 
РПДата: Пятница, 11.04.2008, 14:25 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





Не, нафикк-нафикк все эти Учредилки. Не нужно заниматься ерундой и мифотворчеством. Я бы эту Учредилку в распыл пустил, первым делом, будь на мне золотые погоны или красная звезда.

По правоприемству граждан и прочей ботве - у Миши Петрова и Сергея Середенко - очень давно и толково исследуется. Я правда нифига не понял. Думаю, лучше связаться с ними и попробовать получить какю-то агитпроповскую выжимку их титанических усилий.

 
alex1919Дата: Пятница, 11.04.2008, 15:23 | Сообщение # 26
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (РП)
Я бы эту Учредилку в распыл пустил, первым делом, будь на мне золотые погоны или красная звезда.

Принцип появления УС - это базовый принцип, который признает Европа и главное что - обязуется уважать. С Европой только на этом языке говорить можно.

А какие у вас лично претензии к УС? На каком основании вы можете проигнорировать факт и результаты выборов в УС?

Quote (РП)
По правоприемству граждан и прочей ботве - у Миши Петрова и Сергея Середенко

Невозможно найти консенсуса по преемственности исключив реающее значение УС. А где конкретно можно почитать, то что "у Миши Петрова и Сергея Середенко" ?




Сообщение отредактировал alex1919 - Пятница, 11.04.2008, 15:37
 
РПДата: Пятница, 11.04.2008, 15:52 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





Quote
Принцип появления УС - это базовый принцип, который признает Европа и главное что - обязуется уважать.

Она много что "обязуется". Но уважает только силу.

С Мишей лучше связаться. Он - персона заметная, но я с ним не в контакте. А Сергей - юрист. Он давно и очень качественно разрабатывал эту тему. Именно с юридической точки зрения.
Оба они - бывший Русский Институт. Сейчас наверное накрылось всё.
Но Миша - в каком-то заведении по соотечественникам с альтернативным статусом. Не особо живым, впрочем. Думаю - вам в Эстляндской губернии, не составит большого труда выйти на них.

Quote

А какие у вас лично претензии к УС? На каком основании вы можете проигнорировать факт и результаты выборов в УС?

Обычные претензии. Нормальные. Сброд политических авантюристов, пытавшихся узурпировать власть путём нелегитимных "выборов". То, что вместо одного сброда пришёл другой сброд - ситуации не меняет.

Вообще, с момента отречения Государя - любое политическое решение, связанное с наследием Российской Империи, особенно территориальным - нелегитимно и должно подтверждаться каждым новым политическим режимом России. Что и происходит.
Политические основы для функционирования отложившихся территорий пролонгируются, но юридических - не возникает.
Последний юридически приемлимый документ по статусу Приебалтики - Ништадтский мирый договор. Остальное всё - соглашеня о разделе продукции.

 
alex1919Дата: Пятница, 11.04.2008, 16:17 | Сообщение # 28
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (РП)
Она много что "обязуется". Но уважает только силу.

Хм .. Ну допустим, что ничего кроме силы в природе не существует. Тогда скажите, каким же образом Европа признала самостоятельность прибалтов и поляков? Какой же силой они навязали Европе свои государства, взяли места в Европарламенте? Какой же силой они блокируют ряд решений?

Quote (РП)
Вообще, с момента отречения Государя ...

Так вы так сразу и скажите, что вы сторонник монархии. Но это точно перспективы никакой не имеет - отречение это факт и никто это не оспаривает. Отречения были сделаны в пользу именно Учредительного Собрания и ничего больше. Нет никакой юридической возможности связывать права российских граждан с монархией и тратить на это время среди современных и очень больных проблем - это, извините, просто авантюризм.

Что касается УС - какое у вас основание говорить о нелегитимности выборов в УС, если они были всеобщими и в них участвовали все Российские партии?

Делая такие заявления, вы просто делаете подарок прибалтийским националистам - они вообще имели наглость заявить, что русские не в состоянии ничего выбирать. Это абсолютно неприемлемо.




Сообщение отредактировал alex1919 - Пятница, 11.04.2008, 16:19
 
alex1919Дата: Пятница, 11.04.2008, 16:29 | Сообщение # 29
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Александр)
Кстати, в разгар послеапрельских битв на дельфи, я всерьез думал, что Нейгаузен и Ко, специально поднимают эту тему, что бы увести народ от обсуждения наболевшего, о чем и писал ему (по-моему у Вас, Алекс, был какой-то блог с обсуждением)

Большое спасибо что вспомнили. Нейгаузен это единственная свежая струя, которая возникла после Апреля со стороны эстонской публики. Никакой компании у него не было. И надо сказать, что при достаточно жестких моих заявлениях, он принял мою аргументацию.

Я потом лично встречался с Нейгаузеном и подробно разговаривал, узнал его личные основания к размышлениям - он столкнулся с очень серьезной проблемой в системе эстонского государства. Это его сугубо личная позиция, никакой цели увести в сторону он не ставил. Основная его идея была - найти точки, где русские и эстонцы были вместе.

Quote (Александр)
Хельсинкский Пакт о нерушимости послевоенных границ

Это не решает проблемы. Эстонский национализм надежно прикрыт идеологическими извращениям:

- мифом о борьбе эстонцев с большевиками, которую они о сих пор "продолжают"
- игнорированием внаглую гражданской войны в России через формулу "русский = коммунист"
- через эту же формулу вообще отрицается существование России и ее права

Идеологически разбить эти извращения можно только одним способом - заставить вспомнить о нелегитимности договора с большевиками и о том, что именно русские боролись с большевизмом.

Это сделать можно только через Учредительное Собрание - принцип его появления не может быть оспорен в Европе.

Quote (Александр)
Соглашусь с РП, для общего понимания ситуации и изучения истории, работа проделана прекрасная, выводы сделаны правильные. Теоретического применения - ноль!

Так а где в открытом виде лежит материал Петрова?




Сообщение отредактировал alex1919 - Пятница, 11.04.2008, 16:35
 
HelgaNukkДата: Пятница, 11.04.2008, 17:12 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





Девиз Евросоюза:

In varietate concordia

Объединение непохожих (разных) - Объединённые в своей разности

***
Европа, не признавая существования русскоязычных в Прибалтике и не вводя русский как один из официальных европейских, сама их дискриминирует, сегрегирует и унижает - поэтому нужна и интеграция на европейском уровне. Нельзя забывать об упущениях Европы и её упущения надо ей предстванить во всей их мерзости, без преклонения и раболепства.
Интеграция в Европу должно означать в данном случае признание существования, обеспечение публикаций на русском и защита культуры прибалтийских русских на уровне ЕС.
Слово это - политичекое, без чёткого значения, служит для политичеких игр.

***

Предлагаю слово ассимиляция не использовать - оно по содержанию не подходит к ситуиации и приводит к потере времени. Люди вообще-то делятся на классы, и поведение жителей разных европейских стран и культур похоже и одинаково среди классов, классы разделяются часто лишь по уровню развития их составляющих лиц.
В Эстонии русские и эстонцы похожи - на первый взгляд по поведению не отличишь. Есть низы, есть средние, есть культурные. Вопрос закрыт сам собой.

Знание языков - это не ассимиляция. Плюс, внешнее поведение = адаптация, означает лишь внешнюю адаптацию (ассимиляцию к социальным нормам - можно дойти до такого маразма...).

Видео не означает ассимиляцию (с кем, на кого? народные песни ни в одной стране мира так не поются, не на кого походить в этом случае ;-) ), а просто хор без настоящего русского темперамента.

***
Для разрешения проблем надо также понять, что Эстония и Латвия не только многонациональные, а также билультурные, с 2 большими исторически сложившимися культурами: местной русской и местной эстонской/латышской. Признание лишь многокультурности не признаёт исторического существования русских на данных территориях. На сей день правительства обращаются с русскими общинами как с украинской, белорусской и финской - у которых нет исторических корней на территории. В этон обман.

***

Предложения РП замечательные, конкретные, справедливые, надо их углубить и расширить. Такие конкретные заявления привлекут сразу многих пострадавших.

 
Поиск:


Участник Премии Рунета 2008Rambler's Top100 Геноцид в Осетии НП-ПСЭ Негражданин Латвии НД Кольцо Патриотических Ресурсов Польские Сайт русских людей, живущих в городе Русской Славы