Приветствую Вас Гость | RSS Четверг
02.05.2024, 12:31
Наша Партия-
 Партия Справедливости Эстонии
Форма входа
Главная Дозор. Что в имени твоем? - Страница 2 - Форум НП-ПСЭ Регистрация Вход
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Александр, RatLio  
Форум НП-ПСЭ » Сотрудничество » Общественное движение "Ночной Дозор" » Дозор. Что в имени твоем? (Вопросы и ответы о "Ночном Дозоре")
Дозор. Что в имени твоем?
Гость ZLOYДата: Четверг, 25.09.2008, 15:56 | Сообщение # 16
Группа: Посетители





________________________________
В догонку для тех кому интересны статьи М.П.
________________________________
Вот одна из последних:
Эстонская Республика в холодной войне против России
Главное - испортить отношения всерьез и надолго Михаил Петров 08.09.08 // 12:21
http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=13662

(извините, если на местных ресурсах было)
________________________________

 
Dr. WatsonДата: Четверг, 25.09.2008, 16:42 | Сообщение # 17
Группа: Посетители





Гость ZLOY,
Спасибо. Очень подробно, интересно и содержательно.
 
SarkisДата: Пятница, 26.09.2008, 12:35 | Сообщение # 18
Группа: Посетители





Dr. Watson,
Вы достаточно ёмко изложили суть проблем НД я с вами согласен.Но у этой организации ценно то, что её представляют неравнодушные люди.Обратите внимание не политики.Их поиск и выражение своего несогласия, сформирован сложными несправедливыми процессами в обществе,в котором живём и мы с Вами.Есть разные подходы к решению проблем,но доминирующее при этом является желание.Я не скрою, что имею огромное желание помочь НД преодолеть это препятствие ,но не имея политического опыта не могу реализовать своё желание максимально качественно.Люди имеющие этот опыт, прямо пропорционально амбициозны и пытаются наступать на грабли по которым мы ходим 17 лет ,продвигая свои индивидуальные взгляды паралельно с общественными.
К примеру если говорят о воде,то один говорит она мокрая,второй-она жидкая,третий-что ею возможно утолить жажду и т.д.,но ни у одного умудрённого опытом политика не возникает желание задаться вопросом ,что нам вместе, делать с этой водой и как её исползовать Нам во благо..
 
Dr. WatsonДата: Пятница, 26.09.2008, 14:32 | Сообщение # 19
Группа: Посетители





Quote (Sarkis)
Вы достаточно ёмко изложили суть проблем НД я с вами согласен.Но у этой организации ценно то, что её представляют неравнодушные люди.Обратите внимание не политики...

Несомненно, что все представители Ночного Дозора люди неравнодушные. Но, к сожалению, что бы добиться какого-то положительного результата, этого не просто мало, этого ОЧЕНЬ мало. Но чтобы дров наломать вполне достаточно, к сожалению. И моё мнение таково, что дело тут не в том политики они или не политики. Кто вообще может называться политиком? Это не риторический вопрос. К примеру, Заренков. Он в политике и занимается ею профессионально (т.е. живёт этим). Но положа руку на сердце, Вы лично, можете назвать его Политиком? Объективно, так сказать, по личным наблюдениям, трансляциям и публикациям в СМИ, его выступлениями, интервью итд? Да, он занял определённую нишу в русской политике. Но, он её занял, по-возможности, максимально и добровольно без боя её никому не уступит, даже более достойному. Более того, в случае возможной конкуренции,с его стороны возможен саботаж и противодействие. И таких, возможно, подавляющее большинство. Почему? Я думаю, что таких интересуют исключительно личные интересы в своей деятельности. Возможно с таким договориться? Судите сами. Я думаю, возможно, если при этом он не увидит угрозы своей выгоде.
Есть ещё одна деталь, которая часто фигурирует в оценке деятельности Дозора и других тоже. Они хоть что-то делают и это, якобы, снижает ответственность за результаты и даёт весомый аргумент в споре с теми, кто сомневается в пользе их деятельности. Я убеждён, что это глубочайшее заблуждение, более того, вредные иллюзии.
В самом деле, любой член Ночного Дозора вряд ли оценит попытку отремонтировать его соседом телевизор ударом обуха топора по кинескопу. И не уверен, что аргумет попытки хоть что-то сделать, покажется кому-то из них достаточно убедительным. Однако, когда касается судеб тысяч людей, вопрос полезности каких-либо действий со стороны любого активиста, наверное, ещё более уместен. Это не утюги и не телевизоры, это люди и они вправе давать оценку и критиковать, когда действуют от их имени и без их разрешения на это. Более того, активист не должен оправдываться такими ответными вопросами, типа, что сделал ты, вопрошающий и критикующий меня? Этот вопрос, может и правомерен, но выдаёт слабость человека именно как политика и личности, показывает, что сказать ему по-существу почти нечего. Такой не будет иметь авторитета и народ за таким не пойдёт... ИМХО, конечно.
Что хочется ещё добавить. Наблюдая за всеми активистами в русской политике, многие рядовые люди (а они представители русского электората, как-никак) отмечают, что все производят впечатление, будто не найдя себя и не состоявшиеся ни в чём другом, ушли в политику как единственно возможную среду для самореализации и существования. Это очень заметно и симптоматично. Думаю, что авторитетный политический лидер изначально должен был проявить себя вне политической арены. Иначе, выглядит так, что он никто и звать никак, однако, жучара, лезет в политику. Вредность этого момента в том, что создаётся илюзия, какой-то деятельности, а в-последствии общее разочарование по её результатам и что достойных у нас нет, раз этим занимаются неудачники по-жизни.
И в заключение. Как-то раз, в задушевой беседе, один мой хороший знакомый сказал, что не возникни стихийно Ночной Дозор, правительству пришлось бы его... создавать самому! И я, поразмыслив, с сожалением согласился с ним...

 
AVDДата: Пятница, 26.09.2008, 14:50 | Сообщение # 20
Группа: Инициаторы
Сообщений: 69
Репутация: -3
Статус: Offline
Quote (Dr. Watson)
К примеру, Заренков. Он в политике и занимается ею профессионально (т.е. живёт этим). Но положа руку на сердце, Вы лично, можете назвать его Политиком?

По последней информации Заренков уже давно покинул политическое поле в Эстонии.Его занимают сейчас совсем другие,более глобальные проблемы.

Quote (Dr. Watson)
Есть ещё одна деталь, которая часто фигурирует в оценке деятельности Дозора и других тоже. Они хоть что-то делают и это, якобы, снижает ответственность за результаты и даёт весомый аргумент в споре с теми, кто сомневается в пользе их деятельности. Я убеждён, что это глубочайшее заблуждение, более того, вредные иллюзии.

Абсолютно справедливое замечание.Выходит результат для таких деятелей не важен.
Quote (Dr. Watson)
Как-то раз, в задушевой беседе, один мой хороший знакомый сказал, что не возникни стихийно Ночной Дозор, правительству пришлось бы его... создавать самому!

А иногда мне тоже приходит в голову мысль о том,что дозор был создан как раз для того,что бы через него выпустить пар.Ведь никакого дальнейшего продолжения его деятельность не имела.Просто шла на спад.Хотя все предпосылки для дальнейшего движения вперёд, на чудом проснувшемся у масс, патриотизме у него были.А может почивание на лаврах оказалось сильнее желания заниматься серьёзной работой.


 
ГостьДата: Понедельник, 29.09.2008, 09:43 | Сообщение # 21
Группа: Посетители





Quote (RatLio)
...Считаю , что Ваша точка зрения сформирована искаженной информацией, полученной из СМИ и слухов. Предвзятое отношение со стороны гос структур и ангажированных СМИ во многом снижает эффект деятельности "Ночного Дозора", формирует точку зрения "Они хоть что-то делают". Плюс непрекращающееся давление на его активистов со стороны некоторых гос организаций. Эстонское Государство не умеет и не хочет уважать оппозицию...

При чём тут СМИ и слухи, когда чуть ли не в каждой ветке Форума, на любой вопрос или критическое замечание следует встречный "А что Вы сделали, что бы нам указывать? Мы (они) хоть что-от делаем (делают)". итп..
Что касается заслуг Дозора в отношении обстоятельств сноса Памятника, то тут всё очень спорно. Налицо попытка выдать желаемое за действительное и приписка всех положительных аспектов на свой счёт.
С таким успехом можно встать и на защиту прав Солнца на восход. А потом заявить, что ежедневный восход это исключительная заслуга его защитника-активиста.
Я это к тому, что результаты должны быть более чем очевидными, что бы о них заявлять, а деятельность не противоречить логике здравого смысла.
А то, профессионалы К ВАМ должны подключаться :))) Такая позиция не выдержит ни какой, самой элементарной критики и не будет способствовать сплочению на любом уровне. Может наоборот, это ВЫ должны подключиться к профессионалам? Хотя тут придётся проявить определённую волю, жертвуя "раскрученным брендом" и личным статусом на политическом поле :)
 
npestДата: Понедельник, 29.09.2008, 09:55 | Сообщение # 22
Группа: Администраторы
Сообщений: 1564
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Гость)
Налицо попытка выдать желаемое за действительное

Думаю,что заслуга дозора несомненно есть в том,что скульптуру всё таки перенесли,а не отправили валяться в музей истории.Именно там на земле валяются,отчасти искорёженные,памятники советской эпохи.Не вызывает сомнения и тот факт,что дозор смог стать в определённой степени колоколом для общества в тот момент.
В остальном могу с Вами согласиться.Это неоднократное "А ты сам что сделал?А ты сам где был?Только критиковать горазды!" слышал неоднократно.


На нашем форуме государственным языком является русский.
Раздел III п.13

 
Dr. WatsonДата: Понедельник, 29.09.2008, 10:44 | Сообщение # 23
Группа: Посетители





Quote (npest)
...Думаю,что заслуга дозора несомненно есть в том,что скульптуру всё таки перенесли,а не отправили валяться в музей истории...

Предпосылки к подобным выводам очень неочевидны, к сожалению.
Поясню, почему так. Нынешний премьер в своей предвыборной программе вёл разговор именно о переносе. Заявление "Место памятника на кладбище, а не на остановке", прямо говорит о намерениях. Подводимый под памятник закон о воинских захоронениях подтверждает перенос, а не ликвидацию. Придание Солдату статуса надгробного памятника, а не символа работает на перенос, а не на снос.
Начальная же деятельность ДНД отождествляла перенос со сносом, то есть для дозорных то и другое было одинаково неприемлемо и одинаково отвергалось, потому перенос памятника на кладбище не мог вначале ставится ими себе в заслугу. Это уже позднее появился тезис, что дозорные сохраняли его в любом возможном виде и месте.
В конечном итоге, дозорные сами отвергали принадлежность к многотысячным противникам сноса и участникам возникших беспорядков, как лидеров. То есть логичнее предположить, что если какие-то заслуги и имеются, то скорее это относится к к огромной массе неравнодушных горожан, нежели к Дозору.

Тут звучат обвинения в адрес правительства, мол не уважают. Наверное, это было бы справедивое обвинение если бы Дозор стал, действительно, опозицией. Совершенно не понятен ни численный, ни персональный состав дозоровцев, за то разбод среди них самих очень заметен. Какое тут уважение, кого конкретно уважать?

 
RatLioДата: Понедельник, 29.09.2008, 11:09 | Сообщение # 24
Группа: Модераторы
Сообщений: 238
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Dr. Watson)
Какое тут уважение, кого конкретно уважать?

Хорошо. Что Вы предлагаете?


 
Dr. WatsonДата: Понедельник, 29.09.2008, 13:48 | Сообщение # 25
Группа: Посетители





Много, что было уже сказано, можно рассматривать как предложения. Стало быть, во-первых, не идти на поводу у ущемлённого самолюбия и внимательно слушать, что говорят люди, анализировать и делать определённые выводы, даже если и не нравятся ни критика, ни оценки, ни выводы. Не забываейте, что все, в том числе Вы лично, можете заблуждаться, и глубина этих заблуждений может быть бесконечно велика. Уже много говорилось об искренности и честности. Увы, не всегда мы даём себе оценку по этим критериям. Иногда очень полезно спросить самоего себя, может самое большое, что я могу сделать для общей пользы, это максимально отдалится от дела?
 
SergeiДата: Понедельник, 29.09.2008, 13:52 | Сообщение # 26
Группа: Инициаторы
Сообщений: 288
Репутация: 4
Статус: Offline
"Вы лично, можете заблуждаться, и глубина этих заблуждений может быть бесконечно велика. "

Дак, поправьте ошибку, доктор. Здесь не Baker-street. smile

 
RatLioДата: Понедельник, 29.09.2008, 14:01 | Сообщение # 27
Группа: Модераторы
Сообщений: 238
Репутация: 5
Статус: Offline
Большое спасибо Dr. Watson! Но было бы гораздо лучше, если такие люди как Вы не ограничивали свое участие в судьбе "Ночного Дозора" только критикой и советами.

 
Dr. WatsonДата: Понедельник, 29.09.2008, 14:41 | Сообщение # 28
Группа: Посетители





Quote (RatLio)
Большое спасибо Dr. Watson! Но было бы гораздо лучше, если такие люди как Вы не ограничивали свое участие в судьбе "Ночного Дозора" только критикой и советами.

Может это так, может точно наоборот, но я лично намерен следовать собственным утверждениям, что прежде надо состояться вне политической и общественной деятельности :))
 
JessikaДата: Понедельник, 29.09.2008, 14:54 | Сообщение # 29
Группа: Посетители





Quote (RatLio)
Что Вы предлагаете?

Предложения надо делать тем,кто в них заинтересован.Тем,кто прислушивается к ним.А самое главное тем,кто сможет эти предложения реализовать на практике.Есть такие?Нет.Тогда и внесение предложений теряет всякий смысл.

 
RatLioДата: Понедельник, 29.09.2008, 14:56 | Сообщение # 30
Группа: Модераторы
Сообщений: 238
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Jessika)
Предложения надо делать тем,кто в них заинтересован...А самое главное тем,кто сможет эти предложения реализовать на практике.

А почему Вы решили, что никто не заинтересован в этих предложениях?


 
Форум НП-ПСЭ » Сотрудничество » Общественное движение "Ночной Дозор" » Дозор. Что в имени твоем? (Вопросы и ответы о "Ночном Дозоре")
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:


Участник Премии Рунета 2008Rambler's Top100 Геноцид в Осетии НП-ПСЭ Негражданин Латвии НД Кольцо Патриотических Ресурсов Польские Сайт русских людей, живущих в городе Русской Славы