Южная Осетия и Абхазия обрели независимость
| |
Гость | Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 19:47 | Сообщение # 31 |
Группа: Посетители
| Quote (Андрей) Россия выступает на протяжении уже довольно долгого времени за многополярный мир.Только такая позиция совершенно не выгодна той кучке западных "собственников",возомнивших себе,что за деньги покупается всё. И какие альтернативы? Третья мировая и новый передел сфер влияния? Quote (Андрей) Ярчайший пример опровергающий вашу точку зрения это Швейцария. Ну, и что с Швейцарией? Они как и Норвегия жертвуют политическим влиянием в ЕС ради экономической выгоды. Например, Португалия или Греция просто не могут себе это позволить, тем более новые члены ЕС.
|
|
| |
Андрей | Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 20:17 | Сообщение # 32 |
Группа: Посетители
| Quote (Гость) И какие альтернативы? Третья мировая и новый передел сфер влияния? Думается что вариант третьей мировой как никогда реален сегодня.Надо признать,что сильная Россия это реальная угроза всей системе запада.Какая разница какую политику ведёт Рашка?Она в любом случае будет приемлимой для запада только тогда,когда запад будет иметь полный контроль над российскими ресурсами. Скорее всего это будет последняя война,которая наконец то расставит всё по своим местам. Quote (Гость) Они как и Норвегия жертвуют политическим влиянием в ЕС А неужели для того что бы,допустим,государства с малым населением жили хорошо нужно иметь им какое то политическое влияние?Зачем это народам таких стран.Ведь как ни крути, реального влияния на ситуацию в мировом масштабе они не оказывают.Не лучше ли поэтому и идти по пути Швейцарии или, упомянутой вами, Норвегии?
|
|
| |
ЯА | Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 21:11 | Сообщение # 33 |
Группа: Посетители
| Quote (Андрей) Думается что вариант третьей мировой как никогда реален сегодня.Надо признать,что сильная Россия это реальная угроза всей системе запада.Какая разница какую политику ведёт Рашка?Она в любом случае будет приемлимой для запада только тогда,когда запад будет иметь полный контроль над российскими ресурсами. Надеюсь, что без этого обойдётся. Уже в Второй Мировой называть победой потерю 20 миллионов как то не очень логично. Сегодня я сильно сомневаюсь в возможность конвенциональной войны и огромные человеческие потери, но неизбежно будет уничтожена всевозможная инфраструктура. Выиграть в такую войну невозможно, проиграют все, которые будут участвовать, а выиграют те, которые останутся на стороне и будут продавать ресурсы воюющим - как США в время Второй Мировой. Они как раз её и выиграли - жертв почти никаких - по большому счёту один Перлхарбор, а заработали по крупному. Россия не единственный поставщик энергоресурсов. Поставки с Африки очень быстро увеличиваются, единственный недостаток - сравнительно большие транспортные расходы. Но и ЕС, и США, и тем более Китай там активно работают. И это для них не единственная альтернатива, не надо себя убеждать, что российский газ и нефть для них единственное решение. Quote (Андрей) А неужели для того что бы,допустим,государства с малым населением жили хорошо нужно иметь им какое то политическое влияние?Зачем это народам таких стран.Ведь как ни крути, реального влияния на ситуацию в мировом масштабе они не оказывают.Не лучше ли поэтому и идти по пути Швейцарии или, упомянутой вами, Норвегии? Может быть, а с другой стороны, чем они хуже? Я бы предпочёл влиятельную Норвегию вместо США, и охотно верю, что у Словении или Португалии более здоровый взгляд на возможные решения международных конфликтов, чем у Германии, России или Италии - по той простой причине, что они могут на это всё посмотреть с стороны и вся их экономика не зависит от ресурсов одной из воюющих сторон. Соответственно, из-за отсутствия давления спонсоров (иногда называемых олигархами) на политику, общественное мнение более объективное, СМИ не являются политически ангажированными.
|
|
| |
Гость | Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 21:54 | Сообщение # 34 |
Группа: Посетители
| Quote (ЯА) не надо себя убеждать, что российский газ и нефть для них единственное решение. Очень может быть и так.Только даже если отбросить в сторону вопрос всевозможного запаса сырья,коего в России около 60% от мировых официально разведанных,то в плане геополитическом вважность России даже обсуждать не имеет смысла.Как ни крути даже самое маленькое государство при возможной альтернативе владения миром,становится воинствующим.А кто владеет миром?Правильно!Тот кто владеет Евразией а не Африкой, или там,Австралией.Вот с этого и танцуйте.А уж то, что России Бог дал занимать именно ключевое географическое положение в Евразии,не её вина.Так что все претензии к всевышнему..........И совсем позабыл напомнить слова Олбрайт о великой несправедливости того,что одна страна владеет такими большими запасами полезных ископаемых.....О чём это она?Никак об Африке!
|
|
| |
ЯА | Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 22:21 | Сообщение # 35 |
Группа: Посетители
| Есть и вопрос об этике - если об этом вообще можно говорить в контексте международных отношений. Хотелось бы вам жить в мире, полностью контролируемом тремя сверхдержавами, которые между прочем иногда воюют между собой? Опять Орвел вспоминается, "1984". Никто не оспаривает преимущества России - расположение, ресурсы. Но стоит ли автоматически считать преимущества правом делать всё, что вздумается? Именно за такую логику мы ежедневно критикуем США.
|
|
| |
андрей | Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 22:41 | Сообщение # 36 |
Группа: Посетители
| Quote (ЯА) Хотелось бы вам жить в мире, полностью контролируемом тремя сверхдержавами, которые между прочем иногда воюют между собой? Лично мне,хотелось бы жить в мире без границ с единым правительством.И это непременно когда то будет.Цена конечно человечеством будет проплачена огромная,но альтернативы нет.Пока существуют отдельные государства, они будут бороться за свои сугубо личные,национальные интересы.Другое дело,что не у всех государств есть достаточно мощи эти интересы отстаивать как того требует ситуация.Вот и всё.Надо просто научиться честно это признавать. Quote (ЯА) Но стоит ли автоматически считать преимущества правом делать всё, что вздумается? Игра на душевных чуствах российского народа велась на протяжении почти 20-ти лет.20 лет Россия молчала и старалась как можно более мягко ,порой в ущерб своим национальным интересам,решать вопросы внешней политики. Но сколько можно?Назовите мне хоть одну страну где Россия на протяжении этого времени конкретно обеспечивала своё военное присутствие в качестве агрессора или оккупанта?Стало быть получается ситуация,когда вы гадите постоянно под дверь соседа,а он молчит это нормально.А только он вас ткнул носом в ваше же хозяйство,так вы начинаете по этому поводу истерику,объвиняя его во всех тяжких.
|
|
| |
Гость | Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 23:09 | Сообщение # 37 |
Группа: Посетители
| Quote (андрей) Россия молчала и старалась как можно более мягко ,порой в ущерб своим национальным интересам,решать вопросы внешней политики. Где и когда именно? Не вмешивались, если не имели возможности. Quote (андрей) Назовите мне хоть одну страну где Россия на протяжении этого времени конкретно обеспечивала своё военное присутствие в качестве агрессора или оккупанта? Армию, контролирующую часть территории другой страны, называют оккупационной. Как США в Ираке, идентично, Российскую в Грузии. Относительно соседа - пока между Россией и Грузией была Осетия, не было проблем, они гадили друг на друга. Может быть, не стоило переносить границу ближе к этому дерьму? Кстати, вы не задумывались, какая разница между Абхазией и Аджарией? Грузия не нападала не на ту, не другую. но Абхазия так потянулась к России, а аджары довольно прохладны. Неужели, из-за отсутствия катализатора за спиной?
|
|
| |
Андрей | Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 23:20 | Сообщение # 38 |
Группа: Посетители
| Quote (Гость) Где и когда именно? Не вмешивались, если не имели возможности. Так значит всё таки не вмешивались!Вы сами это признали! Quote (Гость) Армию, контролирующую часть территории другой страны, называют оккупационной. Опять из пустого в порожнее.Не будут Осетины с Абхазами в одном государстве с Грузией.Не хотят они.Вы предлагаете ради территориальной целостности эти народы уничтожить?
|
|
| |
Александр | Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 23:21 | Сообщение # 39 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Извините, что влез Россия 20 лет предлагала свою "дружбу' Западу. Дала независимость всем бывшим республикам, вывела свои войска, в том числе ДОСРОЧНО из Грузии. Что получила взамен? Военные базы НАТО по периметру своих границ, убийство своих граждан в Южной Осетии, наглое попрание прав русских в Балтии...
|
|
| |
Антон | Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 23:41 | Сообщение # 40 |
Группа: Посетители
| Делайте выводы В российском отделении международной правозащитной организации Human Rights Watch (HRW) охарактеризовали освещение западными СМИ грузино-осетинского конфликта как "пропаганду и дезинформацию". "У нас вызывает очень серьезную озабоченность масштаб дезинформации в западных СМИ в отношении того, что именно происходит в зоне конфликта. Это не иначе, как пропаганда", - заявила представитель московского отделения HRW Татьяна Локшина
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 01.09.2008, 00:24 | Сообщение # 41 |
Группа: Посетители
| Quote (Александр) Дала независимость всем бывшим республикам КПСС уже в 1980-х понимала, что развал неизбежен. Какие были альтернативы? Давить их танками? Quote (Александр) Военные базы НАТО по периметру своих границ Ну уж извините, это пусть каждая страна сама решает, какие базы у себя строить. Quote (Александр) убийство своих граждан в Южной Осетии, Вы не задали себе вопрос, почему столько граждан России проживают на чужой территории? И как это они вдруг все стали гражданами? Quote (Александр) наглое попрание прав русских в Балтии Я могу заверить, прибалты никого не дискриминируют по национальному признаку. Если есть желание убедиться на месте, нет проблем, ныне многие турфирмы Прибалтику предлагают. Если там русских убивали на улицах, никто бы там отпуск не проводил, но Паланга и Юрмала летом просто забиты россиянами. Добавлено (01.09.2008, 00:17) --------------------------------------------- Quote (Антон) В российском отделении международной правозащитной организации Human Rights Watch (HRW) охарактеризовали освещение западными СМИ грузино-осетинского конфликта как "пропаганду и дезинформацию". Они также описывают, как Российская армия бомбила грузинское население кассетными бомбами. Давайте, постараемся быть объективными. http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/20/georgi19660.htm Добавлено (01.09.2008, 00:24) --------------------------------------------- И ещё - http://hrw.org/russian/docs/2008/08/28/georgi19719.htm http://hrw.org/russian/docs/2008/08/27/georgi19708.htm
|
|
| |
Александр | Дата: Понедельник, 01.09.2008, 00:50 | Сообщение # 42 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Quote КПСС уже в 1980-х понимала, что развал неизбежен . Вы были в то время в КПСС? Quote Какие были альтернативы? Давить их танками? Я отлично помню 91-ый год. Если бы Россия, точнее, российский народ не выступил бы против ГКЧП, то никаких отделений не было бы. Так что благодарите российский народ на счастье иль на беду разрешивший вам построить независимые (правда потом оказалось лишь на несколько лет, но это другая история) государства. Quote Ну уж извините, это пусть каждая страна сама решает, какие базы у себя строить. Каждая страна или всё-таки народы населяющие эти страны должны решать, какие базы строить? Quote Вы не задали себе вопрос, почему столько граждан России проживают на чужой территории? И как это они вдруг все стали гражданами? А Вы не задали вопрос почему в независимой Эстонии столько граждан Российской Федерации? По Осетии (южной) и Абхазии, они что должны были остаться совсем без паспортов? После 18-20 г.г. и 91-93г.г брать грузинское гражданство эти народы вряд ли стали бы брать даже с приличной доплатой в реальных деньгах. Quote Я могу заверить, прибалты никого не дискриминируют по национальному признаку. Если есть желание убедиться на месте, нет проблем, ныне многие турфирмы Прибалтику предлагают. Если там русских убивали на улицах, никто бы там отпуск не проводил, но Паланга и Юрмала летом просто забиты россиянами. Вы просто лгёте. Последний и свежий пример - это увольнение 3-х директоров из русских !школ за незнание эстонского. Убийство на улицах - уголовное преступление, тут правда Ваша - это не дискриминация ТУпите...
|
|
| |
Sergei | Дата: Понедельник, 01.09.2008, 10:37 | Сообщение # 43 |
Группа: Инициаторы
Сообщений: 288
Статус: Offline
| Гостю. "Zviad Geladze, 38, showed Human Rights Watch researchers fields contaminated with submunitions. He estimated the submunitions covered an area extending at least one kilometer through his farm. The fields are full of produce ready to harvest. Because humanitarian agencies continue to lack access to much of the Gori region, fields like Geladze’s may provide residents of the region with their only food source. " Уважаемый,скажите пожалуйста, разве Звиад Геладзе доказал, что на этих бомбах имелся знак качества СССР, или РФ? Разве факт такого злодеяния доказан в Гааге? Как же Вы можете безоговорочно доверять такому источнику, заранее определив виновного?
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 01.09.2008, 10:59 | Сообщение # 44 |
Группа: Посетители
| Quote (Александр) Вы были в то время в КПСС? Я - нет, но некоторые знакомые карьеристы были. Quote (Александр) Я отлично помню 91-ый год. Если бы Россия, точнее, российский народ не выступил бы против ГКЧП, то никаких отделений не было бы. Ещё долго до ГКЧП, а точнее, в январе 1991 в Прибалтике строили баррикады и в Вильнюсе танками давили демонстрации по прямому приказу начальства Прибалтийского военного округа. Вечно это не могло продолжаться. В августе просто использовали возможность сделать де иуре то, что де факто уже совершилось. Quote (Александр) Каждая страна или всё-таки народы населяющие эти страны должны решать, какие базы строить? Народы через демократически избранные ими парламенты. Quote (Александр) А Вы не задали вопрос почему в независимой Эстонии столько граждан Российской Федерации? Бывал там несколько раз и могу ответить. Для граждан Эстонии нужна виза, чтоб посетить Россию. Это дорого и хлопотно, соответственно те, которые часто посещают своих родственников, предпочитают оставить Российское гражданство или остаться в статусе постоянного жителя - без гражданства вообще, им тоже Российскую визу не надо. Я ради интереса почитал эстонские требования к натурализации - http://www.nip.ee/pagerus/88/11 - и не нашёл там ничего отличающегося от соответствующих норм других стран. Quote (Александр) По Осетии (южной) и Абхазии, они что должны были остаться совсем без паспортов? После 18-20 г.г. и 91-93г.г брать грузинское гражданство эти народы вряд ли стали бы брать даже с приличной доплатой в реальных деньгах. Полагаю, что в мире немерено народов и этнических групп, конфликтующих с правящим большинством в их стране - курды, баски итп. Они тоже могут претендовать на Российское гражданство? Или только те, у которых с Россией общая граница? Quote (Александр) Вы просто лгёте. Последний и свежий пример - это увольнение 3-х директоров из русских !школ за незнание эстонского. А Вы можете себе представить начальника Московского госучреждения, ни понимающего ни слово по-русски? Это государственные школы, работающие в подчинённости министерства образования. Как Вы себе представляете коммуникации между ними?? И насколько тупым должен быть человек, живущий в определённой стране годами и неспособный выучить язык? Интересно, если была бы в Брайтонбиче русская школа, оплачиваемая местным самоуправлением, Вы тоже возмутились бы за запрет работать директором не владеющего английским? Добавлено (01.09.2008, 10:59) ---------------------------------------------
Quote (Sergei) Разве факт такого злодеяния доказан в Гааге? Как же Вы можете безоговорочно доверять такому источнику, заранее определив виновного? Ну, Российская армия тоже начала военные акции, не дожидаясь просмотра вопроса в Гааге. А источник кстати объективный. США они вообще критикуют 24 часа в сутки.
|
|
| |
Sergei | Дата: Понедельник, 01.09.2008, 11:20 | Сообщение # 45 |
Группа: Инициаторы
Сообщений: 288
Статус: Offline
| "Посмотрите на карту и увидите, что южную границу Грузии Россия не только не контролирует, но похоже, никогда не будет контролировать. " Уже было сказано, что эта процедура "восстановления контроля" может занять 20 минут. Заметьте, что те кораблики стоят тихо, как в рукомойничке, и принимают "проплаченные" поцелуйчики от папы, как впрочем и некоторые гости. Добавлено (01.09.2008, 11:07) --------------------------------------------- Алле "С одной стороны рационализм запада,с другой стороны духовность востока." Вот русским и приходится всю свою историю Евразии это соединять. Только, особенно последнее время, русофобства слишком уж прибавилось, благодаря рационалистическим гостям, с хорошим знанием русского языка и конъюнктуры. Добавлено (01.09.2008, 11:09) --------------------------------------------- Гостю "всё-таки народы населяющие эти страны должны решать, какие базы строить? " А Вы, как представитель народа, для себя решили, какие базы Вам по душе? Добавлено (01.09.2008, 11:12) --------------------------------------------- "Российская армия тоже начала военные акции, не дожидаясь просмотра вопроса в Гааге." Да, ко чьему-то сожаленью, но к чьему-то счастью, это так! Нужна еще одна Гаага, как раз для торжества демократии. Вы так не считаете? Добавлено (01.09.2008, 11:20) --------------------------------------------- Гостю "Интересно, если была бы в Брайтонбиче русская школа, оплачиваемая местным самоуправлением, Вы тоже возмутились бы за запрет работать директором не владеющего английским?" Если бы в США проживала 1/3 русских, то возмутился бы.
|
|
| |
|