Исторические вопросы и не только
| |
HelgaNukk | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 10:32 | Сообщение # 31 |
Группа: Удаленные
| Дат точных и подробностей не помню, когда рассказывали - слишком маленькая была. Помню, что мои прошли все испытания на пути к гражданству, а их было очень много. В начале прошлого века вообще очень сложное время было. В 90-ых моего деда - чистейшего эстонца обвинили в негодности, как он разозлился! Принёс в контору том, сохранённый с момента получения первого эстонского гражданства его родителями...Поэтому у меня есть подробная родословная с 1600-их... В истории я не сильна, вижу лишь, что рассказы простых людей во многом не соответствуют официальным версиям. Эстония как государство образовалось в начале века - до тех времён эстонского гражданства не было.
Сообщение отредактировал HelgaNukk - Суббота, 19.04.2008, 00:13 |
|
| |
alex1919 | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 10:32 | Сообщение # 32 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Quote (РП) Алекс - видите от какого позора я вас спас. Жду благодарности. Пока что вы позорите форум своей риторикой, как и во многих случаях ранее. Я этот вопрос обязательно подниму. Сейчас, вам задан вопрос конкретно - докажите, что Российские законы не имели приоритета над решениями местного эстонского самоуправления. Вы на этот вопрос отвечать не стали. Поэтому, сообщу вам, в дополнение что население Эстляндской и Лифляндской губерний участвовало в выборах в Учредительное Собрание, депутаты были избраны участвовали в общем процессе. Тем самым, помимо приоритета Российского законодательства, само население подтвердило свою лояльность высшей законодательной власти в России в конце 1917 года - начале января 1918 года. На этом ставлю точку. Больше нет на вас времени за отсутствием вашего малейшего желания к аргументированному разговору.
Сообщение отредактировал alex1919 - Суббота, 19.04.2008, 00:20 |
|
| |
Нахалка | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 10:32 | Сообщение # 33 |
Группа: Инициаторы
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Quote (РП) По состоянию на июнь 1917 года эстонцами было принято постановление, согласно которому избирательными и прочими правами на территории Эстляндской губернии обладают только проживавшие на ней до 1.01.1915 года. Вы хотите сказать, что до 15-го года в Эстонии проживало русских менее 5%?.. Так что по-аналогии с Финляндией, второй гос-ый язык просто вполне уместен. Я на Дельфи, не так давно, веселилась над неким "Чухонцем", привела в качестве примера дружественную Финляндию, он сказал, что если наберется хотя бы 5% русских, к-ые проживали в Эстонии до 1918, а не приехали после 1945-го, он бы без промедления согласился на 2-ой офиц.язык - русский. Правда дать мне гарантии о том, что русский признают законодательно, если я ему списки этих 5% представлю - отказался.. Quote (alex1919) Так вопрос в петиции вы не поставите, это слишком глобально. Но грамотно учесть этот вопрос, это очень полезно всем. А если так: Современный идеолог и историк Эстонии Март Лаар, искажая некоторые исторические факты, приравнивает русских, проживающих на территории Эстонии до 1918 года к мигрантам бывшего СССР, которые приезжали в Эстонию согласно существовавшему в то время на гос-ом уровне централизованному распределению выпускников ВУЗов (тут фраза звучит несколько "коряво", можно подкорректировать). Тем самым на идологическом уровне отрицается право сформировавшейся русскоязычной части эстонских граждан на признание русского языка 2-ым официальным языком Эстонии. Президент Эстониии Т.Х.Ильвес в одном из своих интервью британскому ВВС произнес фразу, оскорбившую часть неэстонцев и шокоровавшую часть эстонских политиков, а именно:"Говорить по-русски - принимать оккупацию." Разумеется, не афишируется положительная динамика экономического и культурно-просветительского развития Эстонии и эстонского общества в периоды вхождения республики в состав сначала Российской Империи, а потом СССР, все снизводится к "оккупации" и отрицанию русских как государствообразующей нации наравне с эстонцами и , как следствие этого, права на придание офиц.статуса русскому языку. Ну, что-то вроде этого: достаточно мягко в части эпитетов, но ясно в части требований. Можно, разумеется скорректировать, или перефразировать без ущерба для общего смысла.
Сообщение отредактировал Нахалка - Суббота, 19.04.2008, 01:52 |
|
| |
РП | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 10:33 | Сообщение # 34 |
Группа: Удаленные
| Quote Вы хотите сказать, что до 15-го года в Эстонии проживало русских менее 5%?. Я хочу сказать, что фантазии по поводу 18 или 19 года для эстонцы отметут с той же лёгкостью, сославшись на решения своего СовДепа, определивших правообладание с 15 года. Так что не стоит и копытами стучать. Я не "чухонец", и редко кому удавалось повеселиться надо мной. Пусть и недолго. Юридически бесспорное основание русского присутствия В ЛЮБОМ КОЛИЧЕСТВЕ - Ништадский мир. Который не был ни денонсирован, ни признан ничтожным. Так как это невозможно, поскольку по нему Российская Империя вернула так же древние новгородские земли - Ингерманландию (часть Ленобласти) и часть Финляндии. Согласно Ништадскому миру ВСЯ территория Прибалтики, кроме Латгалии (присоеденена позже и включена в коронные русские земли) является территорией неограниченного никакими международными актами расселения русского народа в соответствии с внутренними законами своей страны. Таким образом, те периоды истории, когда не было внешних, международных ограничений на перемещение русских и иных в Эстонию, а эстонцев - по всей территории Империи (их расселение, как и русских - не ограничивалось), и являются периодами, когда юридические основания соответствовали фактическим событиям. То есть - прибывшие в предвоенный и послевоенный период, как раз и являются законными и полноправными, согласно международно бесспорных документов, лицами, обладающими всей полнотой гражданских прав. Ограничения, наложенные местной властью, нарушают суверенитет России, как преемнице обязательств и прав, вытекающих из Ништадского мирного договора. Россия в праве признавать международный статус местных самоуправлений, но это нисколько не меняя гражданского состояния лиц, законно раселявшихся по территории, приобретённой согласно Ништадскому миру. В принципе - Россия вправе и обязана своей властью восстановить правовой статус лиц, пострадавший от произвола местных властей, не выполнивших в должной мере своих обязательств по отношению к тем, кто законно прибыл на порученную их управлению территорию. А постановления СовДепов - советских ли, предсоветских, или решения своих многочисленных режимов они могут использовать для внутреннего употребления, выясняя кто из них бОльший патриот. К нам все их бумажки относятся ровно в той пропорции, в которой им хватает сил навязать их исполнение. Признавать их мы не обязаны.
Сообщение отредактировал РП - Суббота, 19.04.2008, 02:05 |
|
| |
Нахалка | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 10:33 | Сообщение # 35 |
Группа: Инициаторы
Сообщений: 105
Статус: Offline
| РП, вам не кажется, что для ведения дискуссий на тему истории вы выбрали, мягко говоря, не самую удачную манеру?.. С тем же Ронтом, ругаясь на дельфях, я не опускалась до переходов на личности "сам дурак", таким образом, мы пришли к выводу, что у нас разные взгляды не только на термины, но и на выборочность исторической фактуры. То, что эстонцами принято ставить во главу угла, я могу посчитать второстепенным и наоборот. Так что этому национально-озабоченному топологу пришлось признать, что мое видение истотрии не есть неправильное, просто мы смотрим на одни и те же моменты под разными углами, чем я вызвала его уважение, хотя, со мною он и не согласен. Ваше право доказывать свою точку зрения, но мне очень не нравятся ваши методы - они точно не вызывают уважения. Предвидя вашу реакцию на предыдущий мой пост, отвечу: Хельга с самого моего появления на форуме нарывалась на конфликт, если человек очень чего-то желает: он это рано или поздно получает.
|
|
| |
РП | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 10:33 | Сообщение # 36 |
Группа: Удаленные
| Quote РП, вам не кажется, что для ведения дискуссий на тему истории вы выбрали, мягко говоря, не самую удачную манеру? Я не дискутировал на исторические темы. А высказал некоторые факты, которые можно и не знать, но зная - нельзя не учитывать. В ответ начинается какая- то истерика.
|
|
| |
HelgaNukk | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 10:33 | Сообщение # 37 |
Группа: Удаленные
| Quote (РП) У нас понятнее термин фашизм - это восходит к временам Гражданской войны в Испании, где СССР противостоял в основном фашистской Италии, олицетворявшей антикоммунистические силы. Петиция - то идёт в Европу... а там знакомы с двумя идеологиями: Гитлера и Муссолини = нацизма и фашизма. В конце 2 войны произошло слияние идеологий, в результате появился термин "нацифашизм". Я уже обратила внимание, что на русском нет чётких определний в этой сфере, наверное потому, что идиологические книги запрещены (Майн кампф и т.п.). Quote (Нахалка) Данную оценку дала не я, а некоторые форумчане в личных сообщениях, мне адресованных, с просьбой постаратся не реагировать на ваши выпады, чтобы не мешать общей работе. Сообщения форумчан - на стол!Quote (Нахалка) Мои посты - всего лишь маленькие булавочные уколы, по сравнению с принятыми в "большой политике". Я бы сказала - жаргон асоциалов/маргиналов (смотрите значение в словаре английского языка), а в политике их нет.
|
|
| |
РП | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 10:33 | Сообщение # 38 |
Группа: Удаленные
| Quote Программа может быть одной, но дополнительные материалы - разными. Моя учительница истории придерживалась мнения, что чем больше противоречивых сведений (со ссылкой на источники, разумеется) "раскопают" и представят в зачетных докладах учащиеся - тем более объемный взгляд на историю у них будет. Не...
|
|
| |
РП | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 10:33 | Сообщение # 39 |
Группа: Удаленные
| Сайт ПГУ изучал. Внимательно. Ну чё сказать? Ну слили кучу мусора. Покопаться конечно интересно...
|
|
| |
Нахалка | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 10:34 | Сообщение # 40 |
Группа: Инициаторы
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Quote (РП) Ну слили кучу мусора. Покопаться конечно интересно... Так в конечном счете любой архив - куча мусора, вопрос, что и кому из той кучи нужно выловить... Иногда просто бриллианты попадаются Простите, мне пора - позно уже, засиделась я что-то.
|
|
| |
РП | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 10:34 | Сообщение # 41 |
Группа: Удаленные
| Всего хорошего.
|
|
| |
stuDENT | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 10:34 | Сообщение # 42 |
Группа: Инициаторы
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Посмотрим,что тут получитось... Неплохо, помоему... Как вам такой наряд?
|
|
| |
Sarkis | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 10:34 | Сообщение # 43 |
Группа: Удаленные
| stuDENT, Ну если в Разделе ПРАВА ЧЕЛОВЕКА рассматривать Ваш наряд,а чем будут заниматься Зайцевы,Юдашкины?
|
|
| |
stuDENT | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 10:34 | Сообщение # 44 |
Группа: Инициаторы
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Sarcis Quote Ну если в Разделе ПРАВА ЧЕЛОВЕКА рассматривать Ваш наряд,а чем будут заниматься Зайцевы,Юдашкины? Тут целесообразнее - ПРАВА ЧЕЛОВЕКА! А Юдашкин... Пусть себе Пугачеву наряжает, шьёт тёткам красивые платья.
|
|
| |
|