Приветствую Вас Гость | RSS Воскресенье
19.05.2024, 10:11
Наша Партия-
 Партия Справедливости Эстонии
Форма входа
Главная Исторические вопросы и не только - Страница 3 - Форум НП-ПСЭ Регистрация Вход
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Davydoff, Александр  
Форум НП-ПСЭ » Всякая всячина » Дельфинарий » Исторические вопросы и не только (Закрыта для общего доступа)
Исторические вопросы и не только
HelgaNukkДата: Понедельник, 21.04.2008, 10:32 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





Дат точных и подробностей не помню, когда рассказывали - слишком маленькая была. Помню, что мои прошли все испытания на пути к гражданству, а их было очень много. В начале прошлого века вообще очень сложное время было. В 90-ых моего деда - чистейшего эстонца обвинили в негодности, как он разозлился! Принёс в контору том, сохранённый с момента получения первого эстонского гражданства его родителями...Поэтому у меня есть подробная родословная с 1600-их...

В истории я не сильна, вижу лишь, что рассказы простых людей во многом не соответствуют официальным версиям.

Эстония как государство образовалось в начале века - до тех времён эстонского гражданства не было. wink

Сообщение отредактировал HelgaNukk - Суббота, 19.04.2008, 00:13
 
alex1919Дата: Понедельник, 21.04.2008, 10:32 | Сообщение # 32
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (РП)
Алекс - видите от какого позора я вас спас. Жду благодарности.

Пока что вы позорите форум своей риторикой, как и во многих случаях ранее. Я этот вопрос обязательно подниму.

Сейчас, вам задан вопрос конкретно - докажите, что Российские законы не имели приоритета над решениями местного эстонского самоуправления. Вы на этот вопрос отвечать не стали.

Поэтому, сообщу вам, в дополнение что население Эстляндской и Лифляндской губерний участвовало в выборах в Учредительное Собрание, депутаты были избраны участвовали в общем процессе. Тем самым, помимо приоритета Российского законодательства, само население подтвердило свою лояльность высшей законодательной власти в России в конце 1917 года - начале января 1918 года.

На этом ставлю точку. Больше нет на вас времени за отсутствием вашего малейшего желания к аргументированному разговору.




Сообщение отредактировал alex1919 - Суббота, 19.04.2008, 00:20
 
НахалкаДата: Понедельник, 21.04.2008, 10:32 | Сообщение # 33
Группа: Инициаторы
Сообщений: 105
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (РП)
По состоянию на июнь 1917 года эстонцами было принято постановление, согласно которому избирательными и прочими правами на территории Эстляндской губернии обладают только проживавшие на ней до 1.01.1915 года.

Вы хотите сказать, что до 15-го года в Эстонии проживало русских менее 5%?.. Так что по-аналогии с Финляндией, второй гос-ый язык просто вполне уместен. biggrin Я на Дельфи, не так давно, веселилась над неким "Чухонцем", привела в качестве примера дружественную Финляндию, он сказал, что если наберется хотя бы 5% русских, к-ые проживали в Эстонии до 1918, а не приехали после 1945-го, он бы без промедления согласился на 2-ой офиц.язык - русский. Правда дать мне гарантии о том, что русский признают законодательно, если я ему списки этих 5% представлю - отказался.. wink

Quote (alex1919)
Так вопрос в петиции вы не поставите, это слишком глобально. Но грамотно учесть этот вопрос, это очень полезно всем.

А если так:
Современный идеолог и историк Эстонии Март Лаар, искажая некоторые исторические факты, приравнивает русских, проживающих на территории Эстонии до 1918 года к мигрантам бывшего СССР, которые приезжали в Эстонию согласно существовавшему в то время на гос-ом уровне централизованному распределению выпускников ВУЗов (тут фраза звучит несколько "коряво", можно подкорректировать). Тем самым на идологическом уровне отрицается право сформировавшейся русскоязычной части эстонских граждан на признание русского языка 2-ым официальным языком Эстонии. Президент Эстониии Т.Х.Ильвес в одном из своих интервью британскому ВВС произнес фразу, оскорбившую часть неэстонцев и шокоровавшую часть эстонских политиков, а именно:"Говорить по-русски - принимать оккупацию." Разумеется, не афишируется положительная динамика экономического и культурно-просветительского развития Эстонии и эстонского общества в периоды вхождения республики в состав сначала Российской Империи, а потом СССР, все снизводится к "оккупации" и отрицанию русских как государствообразующей нации наравне с эстонцами и , как следствие этого, права на придание офиц.статуса русскому языку.

Ну, что-то вроде этого: достаточно мягко в части эпитетов, но ясно в части требований. Можно, разумеется скорректировать, или перефразировать без ущерба для общего смысла.

Сообщение отредактировал Нахалка - Суббота, 19.04.2008, 01:52
 
РПДата: Понедельник, 21.04.2008, 10:33 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





Quote
Вы хотите сказать, что до 15-го года в Эстонии проживало русских менее 5%?.

Я хочу сказать, что фантазии по поводу 18 или 19 года для эстонцы отметут с той же лёгкостью, сославшись на решения своего СовДепа, определивших правообладание с 15 года.
Так что не стоит и копытами стучать.
Я не "чухонец", и редко кому удавалось повеселиться надо мной. Пусть и недолго.

Юридически бесспорное основание русского присутствия В ЛЮБОМ КОЛИЧЕСТВЕ - Ништадский мир. Который не был ни денонсирован, ни признан ничтожным. Так как это невозможно, поскольку по нему Российская Империя вернула так же древние новгородские земли - Ингерманландию (часть Ленобласти) и часть Финляндии.

Согласно Ништадскому миру ВСЯ территория Прибалтики, кроме Латгалии (присоеденена позже и включена в коронные русские земли) является территорией неограниченного никакими международными актами расселения русского народа в соответствии с внутренними законами своей страны.
Таким образом, те периоды истории, когда не было внешних, международных ограничений на перемещение русских и иных в Эстонию, а эстонцев - по всей территории Империи (их расселение, как и русских - не ограничивалось), и являются периодами, когда юридические основания соответствовали фактическим событиям. То есть - прибывшие в предвоенный и послевоенный период, как раз и являются законными и полноправными, согласно международно бесспорных документов, лицами, обладающими всей полнотой гражданских прав. Ограничения, наложенные местной властью, нарушают суверенитет России, как преемнице обязательств и прав, вытекающих из Ништадского мирного договора. Россия в праве признавать международный статус местных самоуправлений, но это нисколько не меняя гражданского состояния лиц, законно раселявшихся по территории, приобретённой согласно Ништадскому миру.
В принципе - Россия вправе и обязана своей властью восстановить правовой статус лиц, пострадавший от произвола местных властей, не выполнивших в должной мере своих обязательств по отношению к тем, кто законно прибыл на порученную их управлению территорию.

А постановления СовДепов - советских ли, предсоветских, или решения своих многочисленных режимов они могут использовать для внутреннего употребления, выясняя кто из них бОльший патриот. К нам все их бумажки относятся ровно в той пропорции, в которой им хватает сил навязать их исполнение.
Признавать их мы не обязаны.

Сообщение отредактировал РП - Суббота, 19.04.2008, 02:05
 
НахалкаДата: Понедельник, 21.04.2008, 10:33 | Сообщение # 35
Группа: Инициаторы
Сообщений: 105
Репутация: 1
Статус: Offline
РП, вам не кажется, что для ведения дискуссий на тему истории вы выбрали, мягко говоря, не самую удачную манеру?.. С тем же Ронтом, ругаясь на дельфях, я не опускалась до переходов на личности "сам дурак", таким образом, мы пришли к выводу, что у нас разные взгляды не только на термины, но и на выборочность исторической фактуры. То, что эстонцами принято ставить во главу угла, я могу посчитать второстепенным и наоборот. Так что этому национально-озабоченному топологу пришлось признать, что мое видение истотрии не есть неправильное, просто мы смотрим на одни и те же моменты под разными углами, чем я вызвала его уважение, хотя, со мною он и не согласен. Ваше право доказывать свою точку зрения, но мне очень не нравятся ваши методы - они точно не вызывают уважения.
Предвидя вашу реакцию на предыдущий мой пост, отвечу: Хельга с самого моего появления на форуме нарывалась на конфликт, если человек очень чего-то желает: он это рано или поздно получает.
 
РПДата: Понедельник, 21.04.2008, 10:33 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные





Quote
РП, вам не кажется, что для ведения дискуссий на тему истории вы выбрали, мягко говоря, не самую удачную манеру?

Я не дискутировал на исторические темы. А высказал некоторые факты, которые можно и не знать, но зная - нельзя не учитывать.
В ответ начинается какая- то истерика. cool

 
HelgaNukkДата: Понедельник, 21.04.2008, 10:33 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные





Quote (РП)
У нас понятнее термин фашизм - это восходит к временам Гражданской войны в Испании, где СССР противостоял в основном фашистской Италии, олицетворявшей антикоммунистические силы.

Петиция - то идёт в Европу... а там знакомы с двумя идеологиями: Гитлера и Муссолини = нацизма и фашизма. В конце 2 войны произошло слияние идеологий, в результате появился термин "нацифашизм". Я уже обратила внимание, что на русском нет чётких определний в этой сфере, наверное потому, что идиологические книги запрещены (Майн кампф и т.п.).

Quote (Нахалка)
Данную оценку дала не я, а некоторые форумчане в личных сообщениях, мне адресованных, с просьбой постаратся не реагировать на ваши выпады, чтобы не мешать общей работе.


Сообщения форумчан - на стол!
Quote (Нахалка)
Мои посты - всего лишь маленькие булавочные уколы, по сравнению с принятыми в "большой политике".

Я бы сказала - жаргон асоциалов/маргиналов (смотрите значение в словаре английского языка), а в политике их нет.

 
РПДата: Понедельник, 21.04.2008, 10:33 | Сообщение # 38
Группа: Удаленные





Quote
Программа может быть одной, но дополнительные материалы - разными. Моя учительница истории придерживалась мнения, что чем больше противоречивых сведений (со ссылкой на источники, разумеется) "раскопают" и представят в зачетных докладах учащиеся - тем более объемный взгляд на историю у них будет.

Не... wacko

 
РПДата: Понедельник, 21.04.2008, 10:33 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные





Сайт ПГУ изучал. Внимательно. biggrin Ну чё сказать? Ну слили кучу мусора. Покопаться конечно интересно...
 
НахалкаДата: Понедельник, 21.04.2008, 10:34 | Сообщение # 40
Группа: Инициаторы
Сообщений: 105
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (РП)
Ну слили кучу мусора. Покопаться конечно интересно...

Так в конечном счете любой архив - куча мусора, вопрос, что и кому из той кучи нужно выловить... Иногда просто бриллианты попадаются smile
Простите, мне пора - позно уже, засиделась я что-то.
 
РПДата: Понедельник, 21.04.2008, 10:34 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





Всего хорошего. smile
 
stuDENTДата: Понедельник, 21.04.2008, 10:34 | Сообщение # 42
Группа: Инициаторы
Сообщений: 35
Репутация: -2
Статус: Offline
Посмотрим,что тут получитось... Неплохо, помоему...
Как вам такой наряд? king
 
SarkisДата: Понедельник, 21.04.2008, 10:34 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





stuDENT,
Ну если в Разделе ПРАВА ЧЕЛОВЕКА рассматривать Ваш наряд,а чем будут заниматься Зайцевы,Юдашкины?
 
stuDENTДата: Понедельник, 21.04.2008, 10:34 | Сообщение # 44
Группа: Инициаторы
Сообщений: 35
Репутация: -2
Статус: Offline
Sarcis
Quote
Ну если в Разделе ПРАВА ЧЕЛОВЕКА рассматривать Ваш наряд,а чем будут заниматься Зайцевы,Юдашкины?

Тут целесообразнее - ПРАВА ЧЕЛОВЕКА! А Юдашкин... Пусть себе Пугачеву наряжает, шьёт тёткам красивые платья. up

 
Форум НП-ПСЭ » Всякая всячина » Дельфинарий » Исторические вопросы и не только (Закрыта для общего доступа)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:


Участник Премии Рунета 2008Rambler's Top100 Геноцид в Осетии НП-ПСЭ Негражданин Латвии НД Кольцо Патриотических Ресурсов Польские Сайт русских людей, живущих в городе Русской Славы