Непонятная война продолжается. Непонятная потому, что из-за массы шелухи, версий и предположений, а так же противоречивой и весьма ограниченной информации очень тяжело докопаться до истинных причин и заказчиков этой войны. Наверное потребуется немало времени дабы попробовать дать более-менее приличный аналитический обзор. Обзор лишенный, каких либо эмоциональных окрас. Сегодня же, как ни крути без эмоций или симпатий к одной из сторон конфликта никто не может обойтись.

Нам пытаются доказать, что этот конфликт только между Грузией и Россией, да горячая стадия войны, боевые действия проходят именно там, на Кавказе. Но боевые действия это уже давно не вся война, в век высоких информационных технологий, информационная война имеет не менее важное значение. Вот эта информационная война происходит сейчас не только между Россией и Грузией, нет - она намного шире. Тут налицо четко выраженный конфликт НАТО – Россия. И Россия эту войну проигрывает.
Достаточно обратить внимание на СМИ Эстонии, безусловного участника этого конфликта. Да мы находимся в НАТО и наша страна принимает участие в этой войне, правда пока информационной. Эстонский агитпроп работает во всю: Россия агрессор; Тбилиси в руинах; граждане России, проживавшие в ЮО, послужили предлогом для агрессии против независимой Грузии; демократия в опасности; все русские – потенциальные враги. Это немного утрированный пересказ основных тезисов. Тезисов, которые вбиваются в головы эстонскому обывателю, тезисы которым ни Россия, ни русские, проживающие в Эстонии, ничего не могут противопоставить. Уверен, что схожая картина наблюдается и в других странах.
Россия оказалась совершенно не подготовлена к информационной войне. Имея огромные ресурсы, имея возможность скупить всю Эстонию на корню, тем не менее, Россия не может донести свою точку зрения на происходящее до рядового эстонца. Да, русские и русскоязычные кормятся информацией, а порой и сказками с ОРТ, РТР или НТВ, но не эстонцы, для них эти каналы ограничены. Ограничены из-за элементарного языкового барьера. Эстонцы не видят и не знают другой правды, кроме разбомбленного Тбилиси.
Вся внешняя политика Россиянии в ближнем зарубежье и Прибалтике провалилась и грузинский конфликт это хорошо показал. Держа на содержании различные мелкие маргинальные тусовки русскоязычных, целью ряда которых было лишь занятие провокациями, россиянцы не позаботились о создании нескольких двуязычных изданий, которые могли бы, доносить до эстонского обывателя и российскую точку зрения.
А зачем, куда проще было отмывать тут денежки, заявлять о поддержке невесть кого. Даже Носорог, которого чуть ли не с ложечки кормили кремляне, сидит молча.
А ведь это обычная практика, в той же РФ существует множество уже про натовских изданий, в России по сей день, в зоне ру и на русском языке работают грузинские сайты. Россия же проиграла информационную войну, ей нечего противопоставить НАТО.
Русские в Эстонии тоже проиграли свою информационную войну, причем уже давно, вот только понимать мы этого не хотим. У нас нет возможности влиять на мнение эстонской части населения. Можно много писать красивых слов на дельфи или еще, на каких русскоязычных сайтах, но вот донести эти слова до эстонского народа мы не можем. Мы не можем быть услышаны, пока не начнем говорить с эстонской общественностью на эстонском языке со страниц хотя бы двуязычного издания.
И России в это дело нужно было вкладывать свой ресурс, но видать не очень надо было это кремлянам.
Сегодня в мире, в результате просчета в информационной политике РФ, четко формируется образ русского как врага. Завтра всем нам, независимо от цвета паспорта, придется пожинать плоды. Хочется надеяться не кровавые.

EESTI RESERVOHVITSERIDE KOGU
Priit Heinsalu, e-post: priit.heinsalu@uninet.ee ... Eesti Reservohvitseride Kogu / Narva mnt 8, 10117 Tallinn EESTI /

www.erok.ee/et/tegevus/vrok_2008/kontakt · Cached page
EESTI RESERVOHVITSERIDE KOGU
Ltn Priit Heinsalu Liige (+372) 509 2102 priit@erok.ee

Саша, свяжись с Середенко - можно ли зафиксировать факт, что его забралии именно за это? Протокол задержания и т.д.

Скрин-шот:

Если полиция забрала-значит он нарушал обществнный порядок и выражался нецензурно.И кто он такой что бы требовать?Подумайте над этим.У кого он требовал и на каком основании.

Неубедительно. Любой имеет право получить информацию об общественных акциях.

Вы покрываете антидемократические действия полции.

Несомнено!Это совсем не значит что он её получит.И у кого эти товарищи требовали информацию?У частных лиц,которые могли их попросту послать на...?У полиции?Может они подали официальный запрос в мерию?Так у кого они требовали отчёта?

Приведите пожалуста в порядок мой текст, который вы процитировали постингом Nr.11. В противном случае я попрошу админа стереть его за некорректность.

Эта ваша фраза говорит о том, что вы не понимате что такое демократия и пытаетесь оспаривать права личности на получение информации. После этого все остальные ваши доводы становятся неубедительными.

Я предлагаю в первую очередь вам подумать, прежде чем пытатся оспорить права других людей. Тут вам не привычная по жизни зона для одностороннего давления людей.

Российско-грузинский конфликт как урок для Эстонии
Айво Петерсон, Нарва
14 августа 2008 16:32

Первые трагические события в Южной Осетии, которые принесли много боли и трагедии обеим сторонам, уже в прошлом. Хочется надеяться, что время излечит их раны, а виновники понесут серьезное наказание за свои действия. Исходя из этого позвольте высказать несколько мыслей о событиях, которые происходят в данный период в нашей родной республике.

Часть наших партийных политиков не очень удачно выбирают время для анализа и комментариев, касающихся оценки действий участников конфликта. Вместо того чтобы спокойно рассмотреть данную тему, они начали панически выступать с различными заявлениями, в которых приводят непроверенные факты по поводу участников этой войны. И снова — в очередной раз — на улицы Таллинна вышли как правые, так и левые радикалы, в очередной раз попытавшиеся разжечь вражду между народами Эстонии, словно мало было воспоминаний об апрельских беспорядках.

Почему органы безопасности никак не могут обуздать крайних радикалов? Просто задержать их и выслать из Эстонии. Еще один вопрос: какая тайная организация в Эстонии вербует добровольцев для участия в российско-грузинском конфликте?! Неужели в нашей республике не работает мониторинг со стороны спецслужб? В таком случае и другие радикальные организации начнут антиправительственные действия. Знаете, я лично боюсь отсутствия такой информированности.

Эстонцы, обычно выдержанные, вдруг повели себя совсем неадекватно. Отсюда вопрос: кому это было выгодно? Радикалам, члену Рийгикогу господину Херкелю (он больше всех публично выступал во время конфликта) или поискать связи с винным бизнесом некоторых эстонских политиков в Грузии? Все мы стремимся подать громкий голос из-за угла — как комар у медведя в заднице. О спокойном и уравновешенном обсуждении в эстонских СМИ и речи не идет. Только эмоций выше крыши. И всех тех, кто пытается высказать собственное мнение (как господин Тийт Вяхи), сразу обзывают тиблами, свиньями или предателями эстонского народа. Прямо как антиееврейская политика 30-х годов прошлого века в нацистской Германии, с той лишь разницей, что сами эстонцы развернули антиэстонскую кампанию.

В очередной раз эстонское общество впадает в крайность, чтобы никто не посмел начать нормальную дискуссию. По большому счету, одна маленькая политическая партия навязывает свои маргинальные амбиции. Это что, начало новой эпохи "молчания" ?

Военные конфликты несут горя и несчастья семьям, попавшим в эпицентр событий, и не надо нам подливать масла в огонь. Мы могли бы дождаться оформления общей позиции стран Европейского Союза. А сейчас с отдельным заявлением по-глупому выступили только страны Прибалтики и Польши. Эстонская внешняя политика явно страдает манией величия. Пора бы уже начать ее лечить. И в политической практике порой стоит вспоминать о том, что молчание — золото.

Хотелось бы в очередной раз обратить внимание эстонских политиков на тот факт, что мы в очередной раз проиграли в информационной войне российским телеканалам, поскольку Эстонская общественная телерадиовещательная корпорация (ERR) была бессильна и немощна в отражении рельных событий. Более адекватную информацию представляли EURONEWS и REN TV. Такое чувство, что ERR занималась передачей слухов, которые потом даже не опровергала.

И снова нанесен удар по процессу интеграции, о чем я хотел бы сказать чуть подробнее. В первый день конфликта в Южной Осетии позвонил мне знакомый эстонец из Тарту, который рассказал, что у них в конторе люди со страхом рассуждают о том, когда Россия нападет на нас, поскольку в Ида-Вирумаа столько русских, которые тоже могут потребовать автономии. А я сразу задаю встречный вопрос: а что эстонцы сделали для того, чтобы у местных русских не появилось такого желания?

Это затасканное слово "интеграция" уже давно потеряло связь с благородной целью. Программы прошедших лет проводились исключительно в чьих-то денежных интересах, но никак не ради реальных результатов, и никто не взял на себя труд проверить эти результаты. Кажется, Эстонская Республика частично уже теряет Ида-Вирумаа, а в некоторых волостях — уже потеряла. В школах нет нормальных учителей эстонского языка, не говоря уже о современных учебниках и программах. Хоть кто-нибудь поинтересовался, какой истории учат наших детей в школе?

Дальше Тойла проходят лишь единичные эстонские культурные и музыкальные мероприятия!

В Нарве уже пытаются жить по законам своей однопартийной системы, где все решает "батюшка" единолично. Скоро из города уедут последние эстонцы. Вопрос: для чего в Ида-Вирумаа существует бюро министерства народонаселения и языковая инспекция, которая в отдельных случаях становится оружием в руках некоторых политиков в борьбе со справедливыми и честно работающими чиновниками. Вариантов немного: либо навести в этой части Эстонии порядок, либо получить когда-нибудь "Бронзовый солдат. Часть 2".

Ах да, есть еще один вариант: провести границу Европа-Эстония-Россия где-то в районе Йыхви — и эстонцы этого даже не заметят. Недавно в Силламяэ полицейские задержали пьяного российского дальнобойщика, который думал, что он в России. В принципе, он не сильно ошибся. Эстонская Республика скоро станет лишь государственным механизмом, выплачивающим пенсию местным русским пенсионерам и зарплату госчиновникам.

У части молодого поколения эстонцев в Эстонии существует мнение, что русский, как бы лоялен он ни был, автоматически считается "тиблой"… Есть опасность, что такие молодые люди с искаженным мировоззрением через разные партийно-политические молодежные организации попадут в наш политический ландшафт. Упаси нас бог от таких политиков!

Вместо пустозвонства наши политики могли бы вплотную заняться выведением Эстонии из экономического кризиса, а не пытаться отвлечь наше внимание от этих проблем. Или истерия организована специально?

Лучше не будем вспоминать политику в области гражданства, которая не выдерживает никакой критики. Чем дальше, тем больше увеличивается круг людей, ставших гражданами России. То же произошло в Абхазии и Осетии. Критического уровня мы уже достигаем.

Но учтите, уважаемые политики Эстонии, что пока Вы не обращаете внимание на Ида-Вирумаа и не выделяете средства для реальных местных интеграционных программ, здесь может появиться маленький город-государство с диктатором вроде Саакашвили — Стальнухина, который мечтает о межнациональной нестабильности, которая "вынудит" Россию ввести свои войска в регион Нарвы. Думаю, что я не сильно ошибаюсь.

И между прочим, часть эстонских политиков признала некоторые методы правления президента Грузии диктаторскими. Закончу я свою статью позитивной нотой. Недавно в Нарва-Йыэсуу прошли 15-е Дни города, организованные студентами Вильяндиского колледжа Тартуского университета. Давно не было в этих краях таких замечательных мероприятий. Ему можно было бы дать "Интеграционную премию 2008 года". Многонациональная публика и фантастическая атмосфера царили в эти два дня в Нарва-Йыэсуу. Огромная благодарность за это организаторам!

фурыч, 14.08.2008 18:23
1) есть еще один вариант: провести границу Европа-Эстония-Россия где-то в районе Йыхви — и эстонцы этого даже не заметят. Недавно в Силламяэ полицейские задержали пьяного российского дальнобойщика, который думал, что он в России. В принципе, он не сильно ошибся.

2) У части молодого поколения эстонцев в Эстонии существует мнение, что русский, как бы лоялен он ни был, автоматически считается "тиблой"… Есть опасность, что такие молодые люди с искаженным мировоззрением через разные партийно-политические молодежные организации попадут в наш политический ландшафт. Упаси нас бог от таких политиков!

3) здесь может появиться маленький город-государство с диктатором вроде Саакашвили — Стальнухина, который мечтает о межнациональной нестабильности, которая "вынудит" Россию ввести свои войска в регион Нарвы. Думаю, что я не сильно ошибаюсь.

мдаа...
интересный экземпляр эндемического эстонца из нарвского анклава. выпукло демонстрирует как в кривом зеркале шизофреническое состояние эстонской политики.
что в Усть-Нарве правят доблестные исамаасцы, интеграционными программами которых автор так восхищаецца, это уже политический анекдот, возможный только у нас.
Но вот параноидальный бред нащщет российской интервенции - это уже не анекдот, а новая внешнеполитическая концепция правых, миф, который народ самозабвенно хавает с руки не только исама бен лаара. автор великолепно демонстрирует, какое разорванное сознание при этом возникает: просто блеск, чистый кейс пациента-психотика! спасибо, нинада даже реконструировать - пиши прямо с натуры.

сначала по поводу тезиса №2 - его надо просто хирургически удалить, ибо то, чего так боицца автор, давно свершилось, и эти самые молодчики унас рулят вовсю, не хуже саакашвилиских опричников. автор просто живет далеко, и будучи сам простодушным проводником их вляния в русском регионе, хочет видеть только выездные пиар-сессии исамааской кодлы. Довольно типичная протворечие в эстонском анклаве Нарвы, который чувствует сознает ответственность за судьбу "эстонское дело" и в то же время зол на своих кондовых лидеров, политиканов из таллина.
выливаецца это в борьбу с центристами в лице Стальнухина, борьбу отчаянно безнадежную, но тем более героическую в их собственных глазах и в глазах пославших их защищать эстонские ценности. это хорошо прослеживается у автора по тезисам №1 и 3. тут они дома - тут их (нарвская) цитадель, передовой окоп линии фронта в борьбе с агрессором и его пятой колонной.

alex1919, фурыч, 15.08.2008 00:14

Однако, то что я тут прочитал, это очередное нечто. Фурыч опять оказывается кого то поделил, да еще как! Человек поставил следующие вопросы:

1. В очередной раз эстонское общество впадает в крайность, чтобы никто не посмел начать нормальную дискуссию. По большому счету, одна маленькая политическая партия навязывает свои маргинальные амбиции.

2. Вместо того чтобы спокойно рассмотреть данную тему, они начали панически выступать с различными заявлениями, в которых приводят непроверенные факты по поводу участников этой войны.

Эти тезисы это основа для диалога. ГДЕ вы видите в этих тезисах "шизофреническое состояние эстонской политики", а?

Никто не поменяет мировоззрение человека кроме него самого. И сделать это он может только в диалоге. Сам, без вашего драгоценного участия. Для этого диалога как раз и нужны позитивные тезисы, которые разделяет другая сторона. Это азбука переговорного процесса.

Насколько я вижу, вы испугались именно позитива и именно основы для диалога и ринулись махать шашкой. Обваляли человека оскорблениями, которые и близко к нему применить нельзя.

Поэтому, фурыч, с учетом накопленной информации, сегодня я вас с полным правом могу назвать образованным отморозком (образованцем - по Солженицину), которому резко не нравится процесс дискуссии и потенциальная возможность договорится.

Вы же ведь не позитивные моменты ищите в тексте. Вы ищите саое негативное, да еще и фальсифицируете часть. Сверху накладываете наукообразные слова - якобы мнение эксперта изображаете. В результате, фурыч - вы создаете резкое неприятие и противостояние сторон. Что думаете, никому не заметно что ли?

Да вы ни разу не преследовали цели кого то с кем то соединить, ваша цель была всегда одна - отмороженная обструкция, с хамством и оскорблениями. .. Гы .. "русский эстонии" нашелся, который предотвратил конфликт. Да вы не то что предотвратить его, вы конфликт на пустом месте создадите и будете довольны результатом.

Хех .. смешно даже .. взгляд со стороны и научный подход к проблеме спокойно дают возможность расшифровать ваши действия

-------

Я вам предлагал объяснится уже. Вы спрятались. Ну что же, получите при всем честном народе очередное резюме на ваши художества. Я то, в отличии от вас не прячу свою позицию и свои цели.

alex1919, Фурыч, 14.08.2008 03:00

Вот он момент истины Фурыч - в дискуссии. В том, что она заставляет вас говорить то, что выражает вашу суть.

А суть ваша в том, что вы придумали искусственное понятие и опасаетесь открыто обсуждать его. Кто такие "русские Эстонии"? Чем они отличаются от других русских интересно?

Это неизвестно. И будет неизвестно дальше. Вы боитесь обсуждать свое изобретение.

----------

То, что получилось в Прибалтике, и в частности в Эстонии это совокупность факторов, а отнюдь не заслуга фантастической народности "русских эстонии".

Главный фактор - после событий вокруг телебашни в Вильнюсе к Прибалтике большинство относилось примерно так же как сегодня к Южной Осетии.

Механизам простой как пареная репа. Центральная власть резко непопулярна - Центральная власть обижает маленьких - Маленьким сочуствуют.

Именно это сочуствие Прибалтике привело к тому, что сотни миллионов человек в СССР просаботировали систему. Внутри самой системы - армия просаботировала систему. Вот это и позволило Эстонии мирно и спокойно пойти куда она хочет.

Далее было сочетание двух факторов - русские, как и везде, не имели идеи войны, а волна управленцев времен Сависара удержала своих реваншистов и отморозков, про которых русские в основной своей массе и не подозревали.

Вот так Эстония и прошла нижнюю точку экономического спада и начальную точку структурирования механизма власти. Причем ревашисты и отморозки достаточно быстро из этой системы выкинули не только ВСЕХ русских, но и Сависаара. Где они в это время были "русские эстонии", где этот сорт фанеры над Парижем?

Где вообще малейшие следы тайной народности "эстонских русских"? Можете найти? Громкие Фамилии? Влиятельные имена? Никто что-то не видит этой народности. Ни имен, ни фамилий. Чистое поле.

И не увидит никогда, по одной простой причине - если бы эти "эстонские русские" существовали и имели активное влияние на процессы - они заняли бы места в структурах власти. Более того - они были бы сегодня способны на что-то серьезное.

А где оно это серьезное. ЧТО вы сделали за 20 лет?

Забыли что-ли, как я вам этот вопрос задавал? .. Аха .. не обратили внимания, спрятались от него за наукообразные рассуждения.

Потому что ответ простой - нихрена не сделали за 20 лет эти самые "эстонские русские". Видимо по той причине, что они существуют и что то делают только у вас в голове.

------

Ну и в сухом остатке, Фурыч, мы имеем следуещее - ваш разговор несет разделение практически всем. Русских делит - на мифических "причастных" и остальных, неэстонских видимо. Эстонцев тоже делит - Сависаара вы в топку посылаете, остаются Михкельсоны и Лары, которые и разговаривать то не умеют.

Вот такая конструкция эстонкого "мира" у вас Фурыч - все против всех. Любое отклонение от этой схемы вызывает у вас поток флуда и хамства от "а ля интеллигента".

Неприглядная картинка. Абсолютно ничего общего не имеющая с творцами гражданского мира, на статус которого вы претендовать пытаетесь.

Причем интересно пытаетесь - путем конфликта с реально существующими русскими. Очень, знаете ли, интересны эти попытки ваши.

фу, дабл, 15.08.2008 00:33
что вы понимать читаемое не умеете, ни понимать контекста, это мне лишний раз доказывать не надо.
а свои крепкие выражения приберегите до более серьезного повода
например, на случай, если подтвердятся данные, что вы и ваша виртуальная партия российских соотечественников поддерживаете или "конструктивно обсуждаете В РЕАЛЕ с кем-либо идею новых северозападников о так называемой "нарвской автономии.
вот тогда поберегитесь! переговорщик вы наш, виртуально-пельдийский.
)

alex1919, фу, 15.08.2008 02:00

Чушь Жалкая попытка ответить путем ухода от предъявленных обвинений.

Ну не вам шашкой размахивать, вояка тут нашелся Именно вы прямо провоцируете конфликты, а значит и идею автономии.

Лично я не раз высказывался о вреде автономии, поскольку дробит людей и создает новые границы. Т.е. против того, что защищаете лично вы. У Спутника как раз я имею полную поддержку, в отличии от вас - вы же у нас резко против дискуссии и консолидирующих идей.

Мало вам, когда вас после первого ультиматума послали подальше?) Ну так катитесь еще раз

-------

P.S. Гы .. не дабл, а alex1919 - читать научитесь

Вижу что вы боитесь моего ника.

alex1919, фу, 15.08.2008 02:04
Кстати, будете усиливать пропаганду распада и взаимной неприязни людей - будете получать рецензии еще жестче. При необходимости привлеку профильных экспертов.

Ферштейн этот ультиматум, господин провинциальный философ ?)