ЗАЯВЛЕНИЕ по поводу Комиссии об изучении истории.
| |
alex1919 | Дата: Вторник, 27.05.2008, 21:15 | Сообщение # 1 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Как известно, в Эстонии с 1999 года по инициативе Ленхарда Мери организована и действует Комиссия по изучению истории. В состав Комиссии входят эстонские историки, которые работают в архивах и международные эксперты, для которых результаты работы переводятся на английский язык. Декларировано, что иностранные эксперты должны обеспечить объективность исторических выводов комиссии. Сегодня, 27 мая, в телевизионной информационной программе были приведены слова эксперта из этой Комиссии г-на Николаса Лейна о том, что "репрессии проводились не только в Эстонии, но и в других республиках Прибалтики - в Латвии и Литве, а кроме того и в Украине". Поскольку, в приведенных словах Николаса Лейна не прозвучало, что репрессиям со стороны советских властей было подвергнуто большое количество людей в России, то возникает закономерный вопрос о том, насколько полную информацию получают, либо учитывают международные эксперты. Без упоминания о масштабе репрессий советских властей к гражданам России выводы любой комиссии по историческому периоду 1918 - 1991 года будут явно однобоки. Более того, отсутствие упоминания о репрессиях советских властей по отношению к гражданам России может быть расценено как оскорбление людей, пострадавших из-за за несовпадения политических взглядов, либо в силу занимаемого ранее общественного положения. Заявляем, что по поводу упоминания советских репрессий в России должно существовать четкое и недвусмысленное суждение членов упомянутой Комиссии по изучению истории, если она заявляет о стремлении к объективным оценкам. На Россию в первую очередь были обрушены репрессии, при игнорировании этого факта любое историческое исследование будет походить больше на фарс, нежели на научную работу.
Сообщение отредактировал alex1919 - Вторник, 27.05.2008, 23:09 |
|
| |
npest | Дата: Среда, 28.05.2008, 06:56 | Сообщение # 2 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1564
Статус: Offline
| Quote (alex1919) Заявляем, что по поводу упоминания советских репрессий в России должно существовать четкое и недвусмысленное суждение Название сей комиссии полностью звучит так:Международная комиссия при президенте по расследованию преступлений против человечества в Эстонии Учитывая этот факт требовать от этого органа упоминания о России мне кажется несколько не верным.Основывать наше требование на том,что яко бы в выводах комиссии есть упоминание о Украине или какой иной стране...Ну не знаю...Гораздо полезнее тогда требовать,что бы уж коль о Эстонии речь,то и не упоминать другие страны...
На нашем форуме государственным языком является русский. Раздел III п.13
|
|
| |
Sarkis | Дата: Среда, 28.05.2008, 08:25 | Сообщение # 3 |
Группа: Удаленные
| Несомненно одно,что качество работы комиссии определяется глубиной исследуемого объекта.Если освещение событий, просходит с определённого угла в какой то одной плоскости,это просто факт неполного изучения проблемы. В лучшем случае,пока времени у них не хватило на изучение репрессий проводимых на територии России,если следовать по рассмотрению взгляда Алекса.Но если деятельность комиссии ограничивается поиском фактов преступлений против человечности в Эстонии ,как мы можем требовать от неё выхода за рамки своей деятельности. Возможно Николас Лейн приводил какие то сравнительные материалы,проводил паралели в фактах преступлений против человечности в Украине и других странах Прибалтики,тогда мы не в праве осуждать его, за не упоминания подобных преступлений в России.
|
|
| |
Александр | Дата: Среда, 28.05.2008, 10:08 | Сообщение # 4 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Я отправил это Заявление в другие в т.ч. и ветеранские организации, посмотрим их реакцию.
|
|
| |
Sarkis | Дата: Среда, 28.05.2008, 12:33 | Сообщение # 5 |
Группа: Удаленные
| Александр, Если Админ прав с названием комиссии, то заявление в этой форме,не будет иметь должного результата.
|
|
| |
npest | Дата: Среда, 28.05.2008, 21:14 | Сообщение # 6 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1564
Статус: Offline
| Сайт посольства Эстонии в Москве...вроде государственная организация... http://www.estemb.ru/estonija/istorija/aid-2023
На нашем форуме государственным языком является русский. Раздел III п.13
|
|
| |
alex1919 | Дата: Среда, 28.05.2008, 23:40 | Сообщение # 7 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Quote (npest) Учитывая этот факт требовать от этого органа упоминания о России мне кажется несколько не верным. Quote (Sarkis) В лучшем случае,пока времени у них не хватило на изучение репрессий проводимых на територии России Дело в том, что история в настоящее время искажается целенаправлено. Вкладываются серьезные деньги и масса усилий, чтобы создать картину репрессий исключительно в адрес Прибалтики и Украины. Ющенковский "геноцид Голодомором" и прибалтийские теории "геноцида" в их адрес - выглядят синхронно координируемыми. Поэтому, высказывание Лейна в том виде, в котором это было цитировано - "не только в Эстонии, но и в других республиках Прибалтики - в Латвии и Литве, а кроме того и в Украине" - выглядят именно как элемент общей картины по профанации истории и создания образа врага в лице России и русских. Отсюда следует, что мы должны пресекать малейшую возможность умолчания со стороны подобных комиссий об основных событиях и фактах. При малейшем умолчании должно возникать требование о четком упоминании фактов, связанных с Россией. В данном случае - о репрессиях против российских граждан. Если кому то кажется такое требование странным, то так же странным должно казатся и упоминание об Украине. Кстати - не о Белоруссии (!) Лейн вспомнил, а именно об Украине. *** Кроме того, есть вещи и более высокого порядка. А именно, репрессии в Прибалтике можно рассматривать только в общем контексте. А именно - красный террор был развязан на территории России и шел два десятка лет, прежде чем добрался до Эстонии. Другими словами, департации в Эстонии были всего лишь следствием борьбы большевиков за власть в России. Тот, кто "забывает" исходную точку действий НКВД (против российских граждан) - тот заведомо программирует профанацию истории. Следовательно, такая "забывчивость" это сознательный удар по России и русским. На такие темные делишки реакция должна быть однозначно и максимально жесткой.
Сообщение отредактировал alex1919 - Среда, 28.05.2008, 23:52 |
|
| |
alex1919 | Дата: Среда, 28.05.2008, 23:56 | Сообщение # 8 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Кстати, то что пытаются орагнизовать против Арнольда Мери - тоже следствие умолчаний и полуправды. Одни прячут реальную историю от эстонцев, а другие пользуются этим в своих шкурных интересах с помощью грязной компании против пожилого человека. Вот к чему УЖЕ привело попустительство недобросовестным (или "узкоспециализированным") историкам. Совсем не детская история получается. Идет самая настоящая холодная война в плоскостях истории и культуры. Господа, вы думаете случайно эстонцам внедрили в голову идею называть вас военным термином - "оккупанты" ?
Сообщение отредактировал alex1919 - Четверг, 29.05.2008, 00:00 |
|
| |
Sarkis | Дата: Четверг, 29.05.2008, 00:15 | Сообщение # 9 |
Группа: Удаленные
| alex1919, Какие методы отстаивания истины предлагаешь?
|
|
| |
alex1919 | Дата: Четверг, 29.05.2008, 01:29 | Сообщение # 10 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Лучшие методы против войны - антивоенные. Историю искажают для пропаганды национального конфликта. Поэтому должен существовать портал где накапливается исторический материал и отражена общая картина и вся сложность происходившего. Европейские противоречия и конфликты -> Появление большевиков в политике -> 1-я мировая -> Борьба большевиков за власть в России и Гражданская война -> Сепаратизм -> Красный террор в России -> Последующие события ... Попытке навязать задним числом национальные конфликты должна быть противопоставлена реальная информация о процессах, носивших характер гражданского конфликта. В этих процессах нет ни победителей, ни проигравших. Должна подчеркиватся мысль: Конфликт - путь в никуда. Основной тезис - маскировка реальных исторических проблем и провокация национальных конфликтов - удар по безопасности Европы, России и соседних стран. *** Отдельным пунктом - по малейшему умолчанию или искажению исторической информации должно следовать заявление или протест, за которым немедленно следует обращение за комментариями к основным политическим партиям. Копия обращений и полученных комментариев политических партий (или уклонения от ответа) - направлятся в структуры Евросоюза и России. Инициаторы войны против истории и культуры должны находится под жестким прессингом гражданского неприятия, который проводится максимально гласно, с участием прессы, интернета и прочих каналов информации. Они должны знать, что каждое сказанное ими безответственное или грязное слово моментально может обернутся большим шумом и скандалом.
Сообщение отредактировал alex1919 - Четверг, 29.05.2008, 01:45 |
|
| |
npest | Дата: Четверг, 29.05.2008, 06:37 | Сообщение # 11 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1564
Статус: Offline
| Quote (alex1919) Они должны знать, что каждое сказанное ими безответственное или грязное слово моментально может обернутся большим шумом и скандалом. Уважаемый Алекс!Вся платформа современного Эстонского государства построена на переписи истории или её извращении.Чего же мы можем требовать от отдельных политиков и общественных деятелей когда в их заявлениях присутствуют высказывания направленные всего лишь на косвенное подтверждение всего того,что есть эта платформа?Получается,что Вы предлагаете стрелять из пушки по воробьям. А может есть всё таки смысл собрать достоверные факты в целом по фальсификации истории ,а потом сделать ряд заявлений по каждому отдельному факту.Почва тут намного плодороднее...Вот например вполне возможно раскрутить тему по Ю.Улуотсу...Сам М.Лаар в своих исторических изысканиях заявляет о том,что этот видный деятель Эстонии просил у Гитлера независимости Эстонии в обмен на то,что Эстония в качестве самостоятельного государства выступит на стороне Германии в войне против антигитлеровской коалиции...А из этого можно делать определённые выводы.Выводы о том,что Эстония получается во 2й мировой войне оказалоась проигравшей стороной,хотя и не была самостоятельна...
На нашем форуме государственным языком является русский. Раздел III п.13
|
|
| |
Sarkis | Дата: Четверг, 29.05.2008, 09:00 | Сообщение # 12 |
Группа: Удаленные
| Тема переписывания истории имеется во всех направлениях жизни нашего государства,например в моём случае с запретом русского языка и георгиевской ленточки в эстонской школе.Мной установлено, что за две недели до 26.04.2008 в наши школы приходил сотрудик КАПО и проводил инструктаж по запрету использования горгиевской ленточки.Бездумное следование указаниям представителя КАПО, принесли директору школы плохие плоды.Когда было оспорено незаконное требование и директор по этому поводу испытывает сложности, представители КАПО даже не удосужились, заступиться за неё. Если сотрудники КАПО работают на искажение значимости Дня Победы над фашизмом,неужели и здесь не усматривается факт искажения истории?К сожалению эти факты на каждом шагу.Пройдёт время и недружественной политике, против эстонского народа, будет дана оценка.Надо быть самим честными,не надо проводить черту между нашими жителями.Все мы имеем право на дружбу друг с другом,право на жизнь в Эстонии,право называться ЧЕЛОВЕКОМ. И тогда деятельность не честных политиков по искажению истории ,просто отрофируется. Каждый из нас ежедневно должен" сажать ростки дружбы" и чем больше их посадим тем скорее получим урожай.
|
|
| |
Александр | Дата: Четверг, 29.05.2008, 10:43 | Сообщение # 13 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Полностью солидарен с Алексом. Реакции от других организаций пока, к сожалению, нет. Алексу хотелось бы посоветовать не бросать эту тему и самому подготовить адреса тех организаций, куда на его взгляд, было бы необходимо отправить это Заявление - так админу легче было бы "доработать тему"
|
|
| |
alex1919 | Дата: Четверг, 29.05.2008, 13:16 | Сообщение # 14 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Quote (Sarkis) Каждый из нас ежедневно должен" сажать ростки дружбы" и чем больше их посадим тем скорее получим урожай. Я полностью с этим согласен и поддерживаю двумя руками. Как раз, чтобы добится эффективного роста этих ростков нужно четко и жестко реагировать на людей, которые этому мешают. Вот, к примеру, Тийт Вяхи абсолютно не стесняется в точных характеристиках когда речь идет о наносимом вреде: Тийт Вяхи: Ансип – глава города Глупова *** Занимаясь постановкой серьезных вопросов, нужно предлагать и серьезные оценки. Основные направления ударов, которые нанесли провокаторы-националисты это история и культура. Поэтому, история и культура не может быть отложена "на потом", эти вопросы должны быть под самым пристальным контролем. Если кто то устраивает войну в области истории и культуры, провоцирует межкультурные и межнациональные конфликты, то он эту войну непременно должен получить обратно на свою собственную голову. Методов тут предостаточно, Эстония не в изолированном мире живет и средств массовой информации очень много. Главная основа против экстремистов - историческая реальность. Она заключается в том, что 1917 год породил гражданскую войну и гражданский конфликт в обществе. Поэтому, тот кто на основе исторических и культурных "изысканий" сегодня раздувает конфликт в Прибалтике должен моментально попадать под классификацию последователей гражданской войны. Данные о таких лицах, организациях и их действиях должны немедленно транслироватся в Европейску и Российскую прессу. Нужно добиватся в Европе постановки вопроса по таким "историкам" - угроза безопасности Евросоюза. Только так можно поступать с махинаторами, чтобы до них дошло на что они поднимают руку. А вот на базе такой принципиальной позиции, после сепарации экстремистов, ростки дружбы с эстонским народом имеют все шансы на успех. *** Саркис, у меня позиция принципиальна - я обеими руками за дружбу, но оскорбления в адрес России и русской культуры всегда получат жесткую оценку и отпор. Другими словами - дружба только на основе уважения. Об этом нужно обязательно говорить со всеми политиками, с которыми сейчас возникают контакты.
Сообщение отредактировал alex1919 - Четверг, 29.05.2008, 13:27 |
|
| |
alex1919 | Дата: Четверг, 29.05.2008, 13:22 | Сообщение # 15 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Quote (Александр) Алексу хотелось бы посоветовать не бросать эту тему .. По поводу упомянутой комиссии у меня есть материал и про самого Ленхарда Мери - о том, как он сам причастен к игнорированию документальных архивов о том, что происходило в Эстонии. Как мне привели его слова, даю смысловую цитату - "Трагедия отдельной семьи нас не интересует. У нас уже есть Март Лаар и мы пишем историю всей Эстонии, а не отдельных людей." В том числе, и по этой причине я среагировал на умолчание Лейна про репрессии против граждан России.
|
|
| |
|