В 1940 году Красная Армия оккупировала Эстонию, и таким образом страна стала частью Советского Союза. Этот шаг не был признан ни одним государством в мире за исключением нацистской Германии и Швеции, чья воля была подавлена Сталиным и Гитлером. И сегодня правительство России – единственное! - отрицает оккупацию, из которой не делают секрета даже российские историки.

В результате оккупации Эстония потеряла 20% довоенного населения, множество людей стало жертвами репрессий. Потери Эстонии – одни из самых значительных в мире сравнительно с ее размерами….
О том, как несладко приходилось Эстонии в 1940-1941 годах, говорит тот факт, что одного года оказалось достаточно, чтобы стереть из памяти народа 700 лет немецкого ига. Именно поэтому эстонские партизаны , надеявшиеся на восстановление независимости, боролись с частями Красной Армии, именно поэтому немцев встречали с цветами, так же, как и в других странах Балтии, так же, как и на Западной Украине.
Поскольку вскоре выяснилось, что немцы не собираются восстанавливать независимость Эстонии, а один поработитель просто пришел на место другого, борцы с советским режимом снова ушли в подполье и начали бороться уже против немецкой оккупации. В начале 1944 года они объединились в Национальный комитет Эстонской Республики, фактически исполнявший обязанности подпольного парламента.

Когда в начале 1944 года Красная армия снова перешла границу Эстонии, хранитель законной государственной власти премьер-министр Юри Улуотс призвал эстонцев присоединиться к немецкой армии, чтобы сдержать натиск красных и таким образом создать возможность для восстановления независимости Эстонии.

Такая возможность представилась в сентябре 1944 года, когда, воспользовавшись отступлением немецких войск, Юри Улуотс привел к власти правительство Отто Тифа. Эстонцы, служившие в немецкой армии и бывшие в тот момент в Таллине, в большинстве своем тут же перешли на сторону национального правительства. Эстонцы взяли в свои руки власть во всех важнейших учреждениях города, а 20 сентября на Длинном Германе был поднят сине-черно-белый флаг. Немецкие войска к этому времени сосредоточились в районе порта, где шла их эвакуация. Стычки между эстонцами и немцами наблюдались по всей Западной Эстонии. Днем позже немцы начали ответное наступление. В Таллине бои между эстонцами и немцами шли с потерями с обеих сторон, но триколор продолжал развиваться на Длинном Германе. Происходящее в Таллине по сути своей было весьма близко к французскому Сопротивлению и Пражскому восстанию 1944 года.

Хотя правительство Тифа провозгласило нейтралитет, 22 сентября части Красной армии атаковали Таллин. Столкновения происходили именно между эстонскими частями и Красной армией, потому что немцы к этому времени уже ушли из города. Именно Красная армия сняла сине-черно-белый флаг с Длинного Германа и повесила вместо него красный. Поэтому для эстонцев 22 сентября это не день освобождения Таллина от немцев, но день прихода новой оккупации и свержения законного правительства»

На нашем форуме государственным языком является русский.
Раздел III п.13

Требование упомянуть о том, что эпицентр репрессий существовал внутри России и был направлен в первую очередь на российских граждан.

Отсутствие этого упоминания выглядит как скрытое историческое оскорбление России и истории российских народов. Остальное уже второстепенно и без главного такая длинная статья Списка Кленского выглядит странно, особенно с паралелями "партизаны-бандиты".

Тем не менее, то что наше Заявление получило продолжение и поддержку - это позитивный факт.

Вот такая возникла по этому поводу дискуссия:

***

alex1919, Анна, 03.06.2008 12:35
Анна, Кот Леопольд, 01.06.2008 20:22, 01.06.2008 23:06

Анна, скажите пожалуста - а вы, лично, осудили репрессии против российских граждан?

Вы лично осудили все, что помогло создать власть, которая проводила эти репрессии?

alex1919, Анна, 03.06.2008 12:42
Анна, Интер, 01.06.2008 18:58, 01.06.2008 22:49

Анна, и еще один вопрос к вам - если в вашей голове так крепко сидит советское образование и то, что оно сочинило про русский народ, то к чему ваши вопросы?

Не проще ли вам продолжит чтение советской истории?

Или, может быть, вам стоит почитать первоисточники и исторические документы?

Анна, alex1919, 03.06.2008 17:47

Несомненно. И не только российских граждан, но и всех других, пострадавших как от Гитлера, так и от Сталина, стран.

---

Конечно, я получила советское образование. Так же, как и все мои ровесники в СССР.
И мне было совсем не просто признать, что нам на уроках многое не договаривали, а что-то просто скрывали. Увы!

Но с тех пор многое изменилось: кроме советских учебников стали доступны и другие источники информации. Интернет в том числе.
Можно прочитать разные мнения, узнать новые факты, выслушать различную аргументацию, согласиться с ней или не согласиться, свои мозги напрячь в конце концов.

Вам, молодым, к счастью не понять, как это здОрово, когда каждый человек вправе иметь своё мнение, даже отличное от мнения партии.
Всех благ вам, "племя молодое, незнакомое"!

alex1919, Анна, 03.06.2008 19:41

В этом как раз приходится сильно сомневатся. И вот по какой причине:

Тут вы повторяете набор штампов эстонского СМИ и многих эстонских политиков. Такой набор штампов, очень мягко выражаясь, порожден удивительным бескультурьем и невежеством. Это очень мягко выражаясь.

Используется это, чтобы все забыли что произошло в России и для гипертрофирования того, что произошло, к примеру в Эстонии.

Поэтому, ваши высказывания в "защиту пострадавших" вызывают у людей ощущение фальши.

*

Для конкретики.

"Великая Октябрьская" вы говорите у русских была? И на ЭТОМ строится ваше мировоззрение, которое подвигло вас спросить "кто виноват" ?

Я у вас не зря спросил про первоисточники, в них есть точное название того, что вы упомянули походя, не задумываясь.

Анна, alex1919 03.06.2008 19:41, 04.06.2008 16:36

Конечно.
Именно так она именовалась до перестройки.
А в советских календарях сверху мааааленькими буквами даже отсчёт вёлся от этой даты, скажем - "1979 год - шестьдесят третий год от Великой Октябрьской революции".
И конечно же вся честь по её свершению отдавалась русским. Это же Питер был "колыбелью революции", а не Казань какая-нибудь. (Хотя именно там вождь заканчивал универ и решал пойти "другим путём".)

Это уже потом, после перестройки, её (революцию) стали называть большевицким переворотом и сваливать "честь свершения" на евреев, латышских стрелков и пр.

Для конкретики.
В 1991 году чуть ли не все москвичи с гордостью называли себя к защитникам Белого дома.
А потом, когда в России началась ностальгия по СССР, оказалось, что один только Растропович с виолончелью, помогли Ельцину придти к власти.

Не надо быть пророком, что бы предсказать, что когда Путин отойдёт от власти, на него повесят всех собак и окажется, что за него никто ни разу не голосовал.
---

Меня не интересует "кто виноват?". Я отношусь к Октябрьской революции просто как к историческому факту.
---

Мне, конечно, очень стыдно, но я "первоисточников" не читала (одно это слово наводит на меня ужасную тоску).
Более того, я даже не догадываюсь, что вы под ним подразумеваете.

Мне как-то привычнее думать своей головой и высказывать именно СВОИ мысли и раздумия.
Они могут быть ошибочны?
Разумеется.
Но мне хотелось бы выслушать АРГУМЕНТЫ против них, а не голословные оценки, вроде _

alex1919, Анна, 06.06.2008 17:17
Анна, alex1919 03.06.2008 19:41, 04.06.2008 16:36

Это ложь с "невинным выражением лица", ложь прямо в глаза. "Великая Октябрьска" появилась только благодаря сталинской идеологии. ... Анна, получается вы упорствуете тут не случайно. ОК, значит обратимся к документам. Я вам цитирурую непосредственного участника в этом мятеже.

Лев Троцкий, 1932 год, берлинское издание книги "Школа сталинских фальсификаций" - из письма Троцкого в 1927 г. в Институт истории партии при ЦК ВКП(б) - "О подделке истории Октябрьского переворота, истории революции и истории партии":

"... Сталин забыл о том, что он сам же говорил 6 ноября 1918 года, т.е. в первую годовщину переворота, когда факты и события были еще слишком свежи в памяти всех."

Почему цитирую Троцкого? А потому, что согласно признанию того же Сталина Троцкий как председатель Петросовета был основной фигурой, которая обеспечила успешность мятежа:

"Правда" (Nr.241) "Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-Революционного Комитета партия обязана прежде всего и главным образом т.Троцкому."

Троцкий в письме Истпарту и доказывал свою ключевую роль в перевороте. Уж кому как не ему кричать об "Великой революции", он ведь главное заинтересованное лицо. Однако - "переворот", а скажи он тогда что в октябре сделал "Великую Революцию" - его свои же соратники затоптали за вранье и присвоение заслуг. И это вам, Анна, не дешевые "аргументы", это исторические ФАКТЫ. Черным по белому, из рук главных фигурантов преступления. Так вот, Анна, сами большевики спокойненько называли свои октябрские дела - переворотом, не только в своих внутренних спорах, но и публикуя свои дрязги публично. А вот то, что в вашем сознании, Анна, вы упорно стремитесь представить переворот "Великой Октябрьской революцией" - это говорит о том, что у вас не просто свое мнение отсутствует, но еще вместо него вы насквозь пропитаны советской сталинской пропагандой.

Но, мало того, вы еще и активно распространяете эту пропаганду, вы упорствуете. Вы, Анна - красная, до мозга костей, причем в худшем варианте, в большевицком-сталинском. Именно Сталин сочинил то, что вы тут навязать пытаетесь.

При этом, вы не знаете труд генерала Деникина, который подробно описал каким образом Петроградский Совет приложил усилия к разложению и деморализации российской армии, саботировал и блокировал работу государственного аппарата в 1917 году и уничтожал порядок в Российском государстве. НО (!), это уже слишком серьезный разговор, на который не способен спекулянт "государствообразоющей ролью" русского народа. Не видно признаков, что на такой разговор вы способны.

*

Но и это еще не все. Вот они, ваши "аргументы":

Quote (Анна)

А в советских календарях сверху мааааленькими буквами даже отсчёт вёлся от этой даты, скажем - "1979 год - шестьдесят третий год от Великой Октябрьской революции".
И конечно же вся честь по её свершению отдавалась русским.

"Русское = советское"

В чем же, собственно, заключаются "ваши собственные" мысли? Получается - в том, что вы объединили сталинскую пропаганду с пропагандой эстонских экстрим-националистов.

Таким образом, смесь догм в вашей голове для начала прямо оскорбляет русский народ - вы даже "не замечаете" миллионов русских, погибших в гражданской войне с большевиками. А далее, со своими "государствообразующими" рассуждениями вы еще и пропагандируете национальный конфликт. Вот тут уже не просто бескультурье и невежество, в таких скользких материях уже подлость человеческая прячется обычно.

*

Вот так вот Анна, ваши "благие" усилия направлены на пропаганду системы репрессий и нетерпимости. За вашими улыбочками и желанием слегка поглумится над недовольными тут на Делфях, на самом деле прячутся крайние экстремистские догмы. От красных до националистических, хотя вы в этом и не отдаете себе отчета. Такова участь тех, кто пользуется плодами большевизма.

P.S. И, опять же, повторюсь - то что я высказал, это еще в мягкой форме. Практика всегда показывала, что с большевиками гораздо жестче разговаривать надо.

Навязать то, что советская пропаганда сочинила о русских и России, чтобы внушить чуство вины и второсортности - для обоснования и закрепления националистической идеологии и политики постоянных претензий (как к России, так и на этом основании к проживающим в Эстонии "русскоязычным").

***

Этот тренд является постоянным, в исторические "изыскания" под этот тренд вкладываются серьезные деньги. В этом тренде нарушаются базовые гуманитарные ценности в отношении прав личности - в частности, пропаганда термина "оккупант", на основе исключительно национального признака. Такой тренд претензий порождает постоянную провокацию конфликтов и далее неконтролируемое и безнаказанное применение силы как это было в Апреле 2007 года. Примеров опасности такой политики в мировой истории очень много - это очень сильно напоминает националистическую пропаганду в Руанде, которая в конце концов привела к резне в которой погибло миллион человек.

Эта политика является не просто бездумной и узкоэгоистичной. Эта политика направлена на взрыв общества и создание серьезного конфликтного кризиса между Евросоюзом и Россией.

Исходя из явной общественной опасности указанной политики и угрозы безопасности всему Евросоюзу и России, мы считаем необходимым создать общественную комиссию по изучению истории.

Эта комиссия должна восстановить реальную историю выделения Эстонии из Россииского государства с 1917 по 1991 годов в условиях Гражданской войны, последующего гражданского конфликта и узурпации власти одной политической силой.

Эти примеры говорят о том, что внутри эстонского общества не существует внутреннего стабилизатора. Факты говорят об "исторических" изысканиях, как о пропаганде, которая подчиняется неуправляемому усилению ненависти.

Есть все основания полагать, что эстонское общество сегодня не имеет сил, чтобы самостоятельно выйти из психологически негативного состония. Причем, одновременно, из психологически-подавленного состояния, которое пытаются вытеснить в подсознание за счет максимально резких высказываний или действий.

-------------

kopia, 06.06.2008 18:37
лаване!
Все-таки не ответили на прямой вопрос - ПОЧЕМУ ВСЕ "БРАТСКИЕ НАРОДЫ", имевшие "счастье" хоть какое-то время "ходить" у вас в "младших братьях" так вас мягко говоря не любят? А на Кавказе и Азии иногда и просто чуть чуть режут?
По вашему - так все народы не "допонимали" своего "счастья", дураки или фашисты? Или что?
Вы в своем великорусском угаре даже не понимаете, что для всего человечества - вы есть дикие захватчики на протяжении всей своей истории и этот захватчик с психологией "ВСЕ НАШЕ" и сегодня сидит в большинстве из вас, изголяюшихся здесь.
Сами вы никогда ни хрена не умели - ваши Рюриковичи с первых дней "мочили" друг длуга, а когда силенок не хватало звали татар, а последний из них Иван Грозный был просто законченный "шизик".
И у Петра I с этим быдлом ни хрена бы не получилось - да Европа помогла - немцы, голландцы и другие. А с помощью их и стали захватывать соседей. А после него у вас все цари - немцы. Тоже мне - Русь православная.
А как с 1917 быдло свое к власти привели - так снова начали пожирать друг друга, все развалили, пропили и разворовали.
Это вам то политических права в Эстонии дать? Чтобы и нас скоро так же было.

123, 07.06.2008 09:14
Правильно было сказано в комментариях - русские теперь в глазах эстонцев побеждённые, с которыми не нужно договариваться ни о чём. русских нужно добивать морально, а в случае сопротивления и физически. За бунт при сносе памятника новое наказание должно следовать. Быдло, не способное за себя стоять нужно добивать - тряпки никому не нужны ни вчём и нигде! То что руссские приспосабливаются как тараканы неоспоримо - они и в сталинских лагерях не рыпались и ползовались правилом умри ты сегодня , а я умру завтра. Главное добиться того, чтобы русские в прцессе приспособления к жизни перестали себя чувствовать русскими! Пусть все их мысли занимают проблемы физического выживания и о моральном состоянии они даже не думают! Для этого их надо усиленно давить!

Да, кстати, в 91-м году мы предупреждали что в опасные игры играют в Эстонии. Сегодня подведение итогов по факту идет - выросли молодые, которые действуют по заданной тогда программе. Момент истины, что называется, так что отсутствие ответов ставит, в свою очередь, вопрос о чести молчащего.

alex1919, 08.06.2008 01:54
123, 07.06.2008 09:14

Вот и примерчик очередного большевичка-националиста не замедлил себя ждать.

Как раз в этом гигантская проблема Эстонии. Сами себе сочинили вранье про русских, сами себя учили русских ненавидеть. Сложили велкий миф о "побежденных русских", но при этом особо подверженные пропаганде продолжают ненавидеть только сильнее и сильнее.

В чем причина спрашивается? Причины две.

Первая - чуствуют что миф не работает, что не "победили", да и "победить" невозможно. Особенно в современном мире.

Вторая - Эстония потеряла всяческое достоинство в соревновании по издевательству над простыми людьми.

Вот и кипит все внутри, сжигает изнутри. И будет жечь постоянно, поскольку разучились разговаривать. Выходит хорошую жизнь вы себе построили? Скажите, господа эстонские идеологи, спецслужбы и политики?

Жизнь в ненависти и комплексе вечно обиженного, который желает отомстить и никак не может. Весь смысл жизни превращен в месть. Мечта о мести без всяких шансов на воплощение. Ибо, в лучшем случае, мимо вас люди скоро просто пройдут мимо.

Хорошую жизнь вы создали для своих детей и внуков на этой планете? Смелости у вас хватит на такие вопросы отвечать?