Заявление по поводу высказываний г-на Илвеса.
| |
alex1919 | Дата: Суббота, 28.06.2008, 18:24 | Сообщение # 1 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Ильвес: мы готовы к диалогу с Россией _"Эстония готова к открытому, конструктивному, постоянному диалогу на любые темы, которые касаются наших отношений", — сказал президент Ильвес, сообщила канцелярия президента. "Очень приятно быть здесь по случаю конгресса. Эта встреча также предоставляет нам возможность улучшить наши отношения, предстоит большая работа. Мы воспользуемся этой возможностью"._ ------- Заявляем. Доверие этим словам г-на Илвеса полностью отсутствует. Разговор о доверии немыслим: 1. Пока эстонские власти не принесут публичное и официальное извинение российским гражданам за термин "оккупанты", который усиленно пропагандируется в Прибалтике. 2. Пока эстонские власти не принесут публичное и официальное извинение России за свои голословные обвинения в "оккупации". 3. Пока не будет видно реальных шагов эстонских властей, которые подтвердят искренность извинений по п.1. и п.2. Пока всего этого не будет видно ясно и отчетливо, будут задействованы все каналы во всех структурах власти России - чтобы российские официальные лица не давали возможности эстонским политикам заниматся демагогией на подобных встречах и зарабатывать себе липовые политические очки. Более того, такие политики должны игнорироватся при переговорном процессе. Эстонским политикам не следует успокаивать себя собственной пропагандой, что в России "все решается сверху". Невнимание к нашим вопросам немедленно обернется ударом по политической репутации политика любого ранга в России.
Сообщение отредактировал alex1919 - Суббота, 28.06.2008, 18:25 |
|
| |
Александр | Дата: Воскресенье, 29.06.2008, 11:43 | Сообщение # 2 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Ильвес покинул в знак протеста конгресс http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=19240382&l=fplink В воскресенье утром президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес в знак протеста покинул V Всемирный финно-угорский конгресс, поскольку глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев выступил с клеветнической речью в адрес Эстонии.
|
|
| |
Александр | Дата: Воскресенье, 29.06.2008, 11:44 | Сообщение # 3 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Призвав финно-угорские народы к "самоопределению," Президент, к сожалению, убил надежду на нормализацию отношений с восточным соседом. Теперь уже нет разницы, покинул он конгресс или нет. Современная Россия таких заявлений не прощает. Грустно. Шанс был...
|
|
| |
RatLio | Дата: Воскресенье, 29.06.2008, 12:48 | Сообщение # 4 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 238
Статус: Offline
| Из комментариев DELFI Зам. главы правительства Марий Эл:, 29.06.2008 12:39 Неадекватное поведение эстонской делегации не скажется на проведении финно-угорского конгресса Национальный конфликт в Марий Эл разжигается искусственно теми, кто предпочитает привлекать к себе внимание лишь громкими лозунгами и скандальными заявлениями, не подтверждая их реальными делами. Такова позиция республиканской власти Марий Эл в отношении так называемого "национального конфликта" в республике. ИА REGNUM приводит текст в интервью газете "Марийская правда", в котором позицию властей республики Марий Эл изложил заместитель главы правительства республики, министр культуры, печати и по делам национальностей Михаил Васютин (кстати, Михаил Зиновьевич по национальности - мари - прим.ред.) - Михаил Зиновьевич, недавно в Марий Эл побывали участники международной финно-угорской экспедиции Эстонской академии художеств, встречались ли Вы с кем-то из гостей? - Только в неофициальной обстановке. Так совпало, что свой пятидневный отпуск я провел на родине, в селе Микряково, именно в это время. Общался со студентами, которые жили в деревне Солымсола. Эти ребята действительно занимались тем делом, ради которого приехали. Делали зарисовки с натуры и со старых фотографий, нашли общий язык с марийскими бабушками, пели друг другу старинные народные песни. Они собрали хороший фольклорно-этнографический материал, каждый увез по альбому. А мы не против, пусть изучают, пропагандируют марийскую культуру. Беда в том, что этим занималась лишь часть студентов. Остальные постоянно нарушали договоренность. И то, что они делали, никак не совпадало с заявленными целями и задачами приезда к нам группы. - Как население отнеслось к эстонцам? - Встретили, как положено, как умеют встречать мои земляки. Очень старались. В каждом доме баню топили. Столы накрывали. Рыбой угощали. И, конечно, хотели им показать все лучшее, что у нас есть. Например, ансамбль гусляров. Ведь не впервые к ним приехала фольклорная экспедиция. Знают люди, чем могут заинтересоваться гости. И вдруг слышат, что это им не нужно. Отказались от подарков - красочных изданий горномарийских песен (мы их недавно выпустили). Народ стал приглядываться и остался в обиде. У каждого своя гордость! Зачем же фотографировать поросшие бурьяном огороды, разрушенные дома и пьяных? Весь этот "набор" можно найти в любой российской деревне. Сельские жители возмущены - их обманули. Нам известно, что в некоторых населенных пунктах проводился самый настоящий социологический опрос. Люди должны были ответить на вопрос: "Что такое счастье?" А попутно участники "экспедиции" интересовались межнациональными браками, а также тем, как марийцы относятся к русским, к федеральной власти. Это далеко не сбор фольклорно-этнографического материала.
|
|
| |
alex1919 | Дата: Воскресенье, 29.06.2008, 13:12 | Сообщение # 5 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Quote (Александр) Призвав финно-угорские народы к "самоопределению," Президент, к сожалению, убил надежду на нормализацию отношений с восточным соседом. Все это лишний раз подтверждает, что эстонские политики несущие ответственность за провокацию и развитие конфликта в Апреле 2007, имеют цели абсолютно противоположные с идеями Евросоюза. Вместо стратегического направления на всеобщую интеграцию Европейского пространства, в частности интеграцию по линии Европа-Россия, этих политиков интересует дробление Европейского пространства по национальному признаку.
|
|
| |
RatLio | Дата: Воскресенье, 29.06.2008, 14:17 | Сообщение # 6 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 238
Статус: Offline
| Quote (alex1919) се это лишний раз подтверждает, что эстонские политики несущие ответственность за провокацию и развитие конфликта в Апреле 2007, имеют цели абсолютно противоположные с идеями Евросоюза. Пока не увижу фактов и доказательств Ваши слова для меня пустое место. Потрудитесь без патетики потрудиться доказать. Quote Вместо стратегического направления на всеобщую интеграцию Европейского пространства, в частности интеграцию по линии Европа-Россия, этих политиков интересует дробление Европейского пространства по национальному признаку. Фамилии в студию, а то ваши словесности уж больно напоминают отрыжку Новодворской.
|
|
| |
Александр | Дата: Воскресенье, 29.06.2008, 15:18 | Сообщение # 7 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Домашняя заготовка - преднамеренный скандал? *Заявление недоходной организации «Список Кленского»* Досрочный, в знак протеста, отъезд на родину президента ЭР Тоомаса Хендрика Ильвеса с V Всемирного финно-угорского Конгресса в Ханты-Мансийске стал очередным скандалом в отношениях между Эстонией и Россией. Досадно, что такая практика с расчетом на сомнительную планетарность становится эстонским Nokia, о котором президент Эстонии Леннарт Мери имел совсем иное представление. Поведение Тоомаса Хендрика Ильвеса и всей эстонской делегации в Ханты Мансийске разочаровывает. Выступление главы государства было не просто политизированным, а откровенным вмешательством во внутренние дела России, с подстрекательскими пожеланиями финно-угорским народам освободиться от Москвы, то есть представляло собой посягательство на территориальную целостность. Как иначе понять призыв г-на Ильвеса искать гарантии сохранения финно-угорских языков под зонтиком Евросоюза, обеспечивающим свободу и демократию, как условие сохранения языка. Такое, да еще на празднике культуры финно-угорских народов, нельзя расценить иначе, как оскорбление принимающей стороны. Выступление нашего президента создало впечатление, будто он пребывал не в России, а в ее колонии и указывал порабощенным финно-угорским народам пути избавления от русского гнета. Несолидно и наивно оправдывать отсутствием переводчика то, что наш президент не смог (?) выступить на эстонском языке. Разве с английского языка перевод был? Так и выступал бы Тоомас Хендрик Ильвес на эстонском. Эффект всяко был бы больше. Претензии, если они вообще обоснованы, можно было предъявить позже. Создается впечатление, будто наш президент ехал в гости со скандалом за пазухой. Особенно возмущают эстонские СМИ. Наши журналисты, не приводя фактов и доводов, подают вместо новостей свои комментарии, которые оправдывают нашу делегацию. Например, нас информируют, что председатель Комитета Госдумы РФ по международным делам Константин Косачев «выступил с клеветнической речью в адрес Эстонии», «представил в своем докладе сомнительной ценности и даже лживую интерпретацию бронзовой ночи, гибели Дмитрия Ганина». Но в чем именно эта клевета, а также сомнения и лживость проявляются, не сообщается. Далее, говорится, что г-н Косачев сравнил избиение лидера марийцев Владимира Козлова с гибелью Дмитрия Ганина. Но не поясняется, что сравнение это сводилось к тому, что в первом случае Эстония выразила соболезнования, а во втором – нет. Или наши журналисты пишут, что никого кроме Косачёва «не возмутило» то, что г-н Ильвес выступил не на эстонском языке. Но речь-то шла о «недоумении»! Сомнительны и намеки члена делегации г-жи Иви Ээнмаа на солидарный протест президентов Венгрии и Финляндии – нет информации, при каких обстоятельствах они «некоторое время спустя, покинули» не то заседание Конгресса, не то сам Конгресс. Вот почему демонстративный уход нашего президента выглядит больше бегством, чем протестом. Ведь, как не оценивать заявление г-на Косачева, это в любом случае был ответный шаг на оскорбительное для российской стороны вызывающее выступление г-на Ильвеса. Вспоминается знаменитая реплика предыдущего президента Франции – «Иногда крайне важно не упускать свой шанс промолчать». Короче, мы снова опростоволосились. Кому все это нужно и выгодно? Таллин, 29 июня 2008 года
|
|
| |
Александр | Дата: Воскресенье, 29.06.2008, 17:18 | Сообщение # 8 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Домашняя заготовка - преднамеренный скандал? (ДОПОЛНЕНО 17.20) Заявление недоходной организации «Список Кленского» Досрочный, в знак протеста, отъезд на родину президента ЭР Тоомаса Хендрика Ильвеса с V Всемирного финно-угорского Конгресса в Ханты-Мансийске стал очередным скандалом в отношениях между Эстонией и Россией. Досадно, что такая практика с расчетом на сомнительную планетарность становится эстонским Nokia, о котором президент Эстонии Леннарт Мери имел совсем иное представление. Поведение Тоомаса Хендрика Ильвеса и всей эстонской делегации в Ханты Мансийске разочаровывает. Выступление главы государства было не просто политизированным, а откровенным вмешательством во внутренние дела России, с подстрекательскими пожеланиями финно-угорским народам освободиться от Москвы, то есть представляло собой посягательство на территориальную целостность. Как иначе понять призыв г-на Ильвеса искать гарантии сохранения финно-угорских языков под зонтиком Евросоюза, обеспечивающим свободу и демократию, как условие сохранения языка. Такое, да еще на празднике культуры финно-угорских народов, нельзя расценить иначе, как оскорбление принимающей стороны. Кстати, накануне выступления г-на Ильвеса, в Таллине по частному телеканалу Kalev политолог Тоомас Алаталу, комментируя важные встречи в Ханты-Мансийске, заметил, что с этого клочка угро-финской земли Россия получает чуть более половины своей годовой добычи нефти. Которая, мол, согласно Конвенции ООН, должна принадлежать коренному народу, то есть угро-финнам. Вот вам и параллели с мнением г-на Ильвеса! Случайные ли? Выступление нашего президента создало впечатление, будто он пребывал не в России, а в ее колонии и указывал порабощенным финно-угорским народам пути избавления от русского гнета. Несолидно и наивно оправдывать отсутствием переводчика то, что наш президент не смог (?) выступить на эстонском языке. Разве с английского языка перевод был? Так и выступал бы Тоомас Хендрик Ильвес на эстонском. Эффект всяко был бы больше. Претензии, если они вообще обоснованы, можно было предъявить позже. Создается впечатление, будто наш президент ехал в гости со скандалом за пазухой. Особенно возмущают эстонские СМИ. Наши журналисты, не приводя фактов и доводов, подают вместо новостей свои комментарии, которые оправдывают нашу делегацию. Например, нас информируют, что председатель Комитета Госдумы РФ по международным делам Константин Косачев «выступил с клеветнической речью в адрес Эстонии», «представил в своем докладе сомнительной ценности и даже лживую интерпретацию бронзовой ночи, гибели Дмитрия Ганина». Но в чем именно эта клевета, а также сомнения и лживость проявляются, не сообщается. Далее, говорится, что г-н Косачев сравнил избиение лидера марийцев Владимира Козлова с гибелью Дмитрия Ганина. Но не поясняется, что сравнение это сводилось к тому, что в первом случае Эстония выразила соболезнования, а во втором – нет. Или наши журналисты пишут, что никого кроме Косачёва «не возмутило» то, что г-н Ильвес выступил не на эстонском языке. Но речь-то шла о «недоумении»! Сомнительны и намеки члена делегации г-жи Иви Ээнмаа на солидарный протест президентов Венгрии и Финляндии – нет информации, при каких обстоятельствах они «некоторое время спустя, покинули» не то заседание Конгресса, не то сам Конгресс. Вот почему демонстративный уход нашего президента выглядит больше бегством, чем протестом. Ведь, как не оценивать заявление г-на Косачева, это в любом случае был ответный шаг на оскорбительное для российской стороны вызывающее выступление г-на Ильвеса. Вспоминается знаменитая реплика предыдущего президента Франции – «Иногда крайне важно не упускать свой шанс промолчать». Короче, мы снова опростоволосились. Кому все это нужно и выгодно? Таллин, 29 июня 2008 года
Сообщение отредактировал Александр - Воскресенье, 29.06.2008, 17:20 |
|
| |
a777a | Дата: Воскресенье, 29.06.2008, 18:48 | Сообщение # 9 |
Группа: Инициаторы
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Абсолютно правильно пишут многие комментаторы на Делфи: пустили козла в город. Зачем был сделан этот шаг?! В таких условиях как мы видим здесь и сейчас, это приглашение выглядит неуместным. Вот вам и итог. Получили провокацию. Другого ждать и не приходилось. Теперь пойдёт нагнетание. Особенно здесь.Добавлено (29.06.2008, 18:48) --------------------------------------------- _Призвав финно-угорские народы к "самоопределению," Президент, к сожалению, убил надежду на нормализацию отношений с восточным соседом. Теперь уже нет разницы, покинул он конгресс или нет. Современная Россия таких заявлений не прощает. Грустно. Шанс был_ Какой ещё шанс ?????? Шансов не было изначально. О чём можно говорить с агентами ЦРУ ? О погоде....о чём? Проводится работа по развалу России и при этом используются самые грязные и даже примитивные провокации. И что вы предлагаете - вести с ними переговоры?! Бить и только бить, чтоб не повадно соваться было!
asdfg127
|
|
| |
RatLio | Дата: Воскресенье, 29.06.2008, 23:45 | Сообщение # 10 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 238
Статус: Offline
| Статья на Инфолистке Ночного Дозора А был ли прав Ильвес? «Пусти ... за стол, она и ноги на стол». Этой пословицей можно охарактеризовать смысл большинства комментариев на русской половине эстонского интернет-портала DELFI на мягко говоря нетактичное выступление бывшего главного редактора американской радиостанции "Свободная Европа", экс министра иностранных дел Эстонской Республики, а ныне ее президента, Томаса Хендрика Ильвеса на конгрессе финно-угорских народов, который проходил в Ханты-Мансийске. Читать дальше ->
|
|
| |
npest | Дата: Воскресенье, 29.06.2008, 23:53 | Сообщение # 11 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1564
Статус: Offline
| RatLio, Фотка конечно класс!!!!В ней весь характер...
На нашем форуме государственным языком является русский. Раздел III п.13
|
|
| |
RatLio | Дата: Воскресенье, 29.06.2008, 23:56 | Сообщение # 12 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 238
Статус: Offline
| Может это достойно размещения на сайте НП? Конечно с указанием источника
|
|
| |
alex1919 | Дата: Понедельник, 30.06.2008, 19:10 | Сообщение # 13 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Статус: Offline
| К заметке "Политолог: Ильвес повел себя неадекватно" добавил мнение в развитие заявления: alex1919, Рейн Руутсоо, 30.06.2008 19:04 Quote Реакция Ильвеса, говорит Руутсоо, испортила некоторые дальнейшие возможности развития российско-эстонских отношений: русским это дает основание говорить, что с эстонцами нельзя вести дела. Вы, г-н Рутсоо либо сильно заблуждаетесь, либо, извините, сильно забываетесь. В зависимости от того, как оценить этичность вашего заявления. Что это значит - "дает основание"? Эстония изначально и без всяких на то оснований оскорбило русских и Россию словом "оккупант" и "оккупация". Тут не основание, тут констатация факта - с эстонцами нельзя иметь серьезного дела. Вы не оправдали выданного вам в кредит доверия, когда вами был подписан Договор с Президентом России. Это вывод, который был сделан давно - 17 лет назад. Что касается г-на Илвеса и прочей сегодняшней команды, то они "всего лишь" довели простых людей до взрыва и пошли на открытый силовой конфликт. Вы что думаете, такие вещи в сегодняшней Европе позволяются кому угодно? В реальности, г-н Рутсоо, ситуация вами (эстонским обществом) неизменно заморожена в самой нижней точке. Выйти из нее эстонское общество может только таким путем: http://npest.moy.su/forum/13-166-1 Или может, вы рассчитываете, что русскому обществу кто то сможет приказать думать по другому? ------ P.S. Традиционно уже замечаю, что никто не мешает вступить в предлагаемую дискуссию. Но, традиционное молчание традиционно свидетельствует о неготовности. Если площадка для обсуждения не нравится, то это не аргумент. Всего лишь свидетельство, что за 17 лет Эстония не смогла создать ни одной площадки для диалога.
Сообщение отредактировал alex1919 - Понедельник, 30.06.2008, 19:14 |
|
| |
|