Приветствую Вас Гость | RSS Воскресенье
22.12.2024, 18:46
Наша Партия-
 Партия Справедливости Эстонии
Форма входа
Главная Новейшая история Эстонии - Форум НП-ПСЭ Регистрация Вход
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: alex1919  
Новейшая история Эстонии
alex1919Дата: Четверг, 14.08.2008, 22:06 | Сообщение # 1
Группа: Модераторы
Сообщений: 567
Репутация: 2
Статус: Offline
Разница понимания новейшей истории, о том как именно сложилось современное устройство общества, сильно не способствует развитию этого самого общества. Особенно, когда внутри него активно используются технологии по нагнетанию конфликтов.

Вот пример разных мнений.

----------------

Сависаар: в начале 90-х мы спасли Эстонию от вооруженного конфликта

"Вспомним то время: в случае победы умишек сегодняшних однопартийцев Михкельсона (а может и рекомендаций их зарубежных консультантов) у нас бы возник такой же вооруженный конфликт где-то в Комаровке за Нарвой, а может и вокруг Печор, как тогда произошло в нескольких бывших советских республиках, в том числе и в Грузии. Результат был бы таким же как тогда, так и теперь", — пишет Сависаар в своем блоге.

"Тогда Эстонией руководили такие люди, которые настолько заботились о будущем и безопасности Эстонии, что не позволили сложиться подобной ситуации. Как политическая линия Тийта Вяхи, так и моя была направлена на то, чтобы в эстонском обществе было как можно меньше расколов, которые, увы, уже сделали Эстонию пешкой для сил, не заботящихся о ее безопасности и будущем. Но по крайней мере, упаси боже, не сделали жертвой войны (как это произошло в Грузии)".

"Читая исторические книги Марта Лаара, этот переломный процесс действительно может показаться Михкельсону легкой прогулкой. Будучи участником событий и давая оценку развития событий у собратьев по судьбе, могу подтвердить, что последовательное восстановление независимости Эстонии было далеко не уверенным процессом, на который весь мир смотрел, аплодируя", — пишет Сависаар.

"Скорее, помимо московского давления, мы постоянно находились перед лицом иногда прямо-таки открытых, официальных оскорблений со стороны некоторых политических кругов Америки и Великобритании в адрес наших стараний. И что еще важнее — тогда ключем нашего успеха было отсутствие насилия в сопротивлении, отшлифованная до професcиональной способность не поддаваться на провокации и поддержка всего народа".

Фурыч, Сависаар, 13.08.2008 17:56

Quote
отшлифованная до професcиональной способность не поддаваться на провокации и поддержка всего народа"

старый болтун.
ты редактора и соатора своего мемуарного кирпича почитай:
он велел сказать, что ВЫ обязаны мирным исхохом поющей революции не мифической способности, а нам, РУССКИМ ЭСТОНИИ, нашей мирной выдержке и лояльности второй родине.
трепло!

alex1919, Фурыч, 14.08.2008 03:00

Quote
Фурыч, Сависаар, 13.08.2008 17:56
нам, РУССКИМ ЭСТОНИИ

Вот он момент истины Фурыч - в дискуссии. В том, что она заставляет вас говорить то, что выражает вашу суть.

А суть ваша в том, что вы придумали искусственное понятие и опасаетесь открыто обсуждать его. Кто такие "русские Эстонии"? Чем они отличаются от других русских интересно?

Это неизвестно. И будет неизвестно дальше. Вы боитесь обсуждать свое изобретение.

----------

То, что получилось в Прибалтике, и в частности в Эстонии это совокупность факторов, а отнюдь не заслуга фантастической народности "русских эстонии".

Главный фактор - после событий вокруг телебашни в Вильнюсе к Прибалтике большинство относилось примерно так же как сегодня к Южной Осетии.

Механизам простой как пареная репа. Центральная власть резко непопулярна - Центральная власть обижает маленьких - Маленьким сочуствуют.

Именно это сочуствие Прибалтике привело к тому, что сотни миллионов человек в СССР просаботировали систему. Внутри самой системы - армия просаботировала систему. Вот это и позволило Эстонии мирно и спокойно пойти куда она хочет.

Далее было сочетание двух факторов - русские, как и везде, не имели идеи войны, а волна управленцев времен Сависара удержала своих реваншистов и отморозков, про которых русские в основной своей массе и не подозревали.

Вот так Эстония и прошла нижнюю точку экономического спада и начальную точку структурирования механизма власти. Причем ревашисты и отморозки достаточно быстро из этой системы выкинули не только ВСЕХ русских, но и Сависаара. Где они в это время были "русские эстонии", где этот сорт фанеры над Парижем?

Где вообще малейшие следы тайной народности "эстонских русских"? Можете найти? Громкие Фамилии? Влиятельные имена? Никто что-то не видит этой народности. Ни имен, ни фамилий. Чистое поле.

И не увидит никогда, по одной простой причине - если бы эти "эстонские русские" существовали и имели активное влияние на процессы - они заняли бы места в структурах власти. Более того - они были бы сегодня способны на что-то серьезное.

А где оно это серьезное. ЧТО вы сделали за 20 лет?

Забыли что-ли, как я вам этот вопрос задавал? .. Аха .. не обратили внимания, спрятались от него за наукообразные рассуждения.

Потому что ответ простой - нихрена не сделали за 20 лет эти самые "эстонские русские". Видимо по той причине, что они существуют и что то делают только у вас в голове.

------

Ну и в сухом остатке, Фурыч, мы имеем следуещее - ваш разговор несет разделение практически всем. Русских делит - на мифических "причастных" и остальных, неэстонских видимо. Эстонцев тоже делит - Сависаара вы в топку посылаете, остаются Михкельсоны и Лары, которые и разговаривать то не умеют.

Вот такая конструкция эстонкого "мира" у вас Фурыч - все против всех. Любое отклонение от этой схемы вызывает у вас поток флуда и хамства от "а ля интеллигента".

Неприглядная картинка. Абсолютно ничего общего не имеющая с творцами гражданского мира, на статус которого вы претендовать пытаетесь.

Причем интересно пытаетесь - путем конфликта с реально существующими русскими. Очень, знаете ли, интересны эти попытки ваши.


 
АлександрДата: Воскресенье, 17.08.2008, 23:25 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 724
Репутация: 11
Статус: Offline
.http://mikhailove.livejournal.com/
Почему памятник Ермолову в Грозном взорвали, а памятник Сталину в Гори нет?
Выиграть информационную войну против демократической, реформирующейся, модернизирующейся, борющейся с коррупцией Грузией Россия заведомо не может. Поэтому с такой Грузией и бороться не надо. Надо бороться со националистическим, сталинистским, теократическим, проводящим грузинификацию, угнетающим национальные меньшинства, отмывающим преступные доходы режимом. Указывая при этом, что, если из Грузии нацменьшинства продолжаю разбегаться, то сами грузины едут почему-то в Россию, где чувствуют себя прекрасно. Например, украинцам надо напомнить, что численность украинцев в Грузии сократилась с 52 тыс. до 7 тыс., с чего бы это?
"Бегство из республики нацменьшинств не прекращается. По данным информационного и документационного центра по правам человека Уча Нануашвили в 1989 году в Грузии проживало 308 тысяч азербайджанцев, к 2005 году их осталось 284 тысячи, армян в 1989 году было 437 тысяч, осталось 249 тысяч, русских в 1989 году было 341 тысяча, осталось 68 тысяч, из 52 тысяч украинцев осталось 7 тысяч, а из 100 тысяч греков – 15 тысяч. В настоящее время на территории Грузии живет лишь 16, 2% негрузин против 29, 9% в 1989 году"-http://contr-tv.ru/common/2830/. Население Грузии в 1989 г. составляло 5 млн. 401 тыс. (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=6), сейчас - 4 млн. 631 тыс., а процент грузинского населения значительно вырос - с 70% до 83.8% https://www.cia.gov/library....gg.html

Честно говоря, в Грузии, действительно, кое-что изменилось в последние годы к лучшему, та же армия - это достижение, хотя, на мой взгляд, и вредное в таких масштабах для бюджета. Но объектов для понятной мировому общественному мнению критики остаётся более чем достаточно. Даже не влезая во внутригрузинские политические дебри, можно навскидку предложить для обсуждения целый ряд выглядящих эффективными пиар-акций, разрушающих благостный образ режима Саакашвили, созданный в мировых СМИ. Скажем, город Гори приобрёл в последние дни всемирную известность. Ну, предположим, там бы кто-то взорвал бы памятник Сталину. А наши СМИ могли бы предположить, что, возможно, это реакция, участвоваших в операциях чеченцев, таким образом протестующих против прославления тирана, выселившего их народ. При этом такие же памятники в Осетии трогать совсем не надо. Сама подобная информация ставит не в совсем удобное положение восточно-европейских союзников Саакашвили. В самом деле - получается, что поляки (Катынь), прибалты (оккупация), украинцы (голодомор) выступают за режим, поддерживающий сталинский миф. Я не настаиваю именно на такой акции, можно предложить много других, тут, понятно, нужно считать системный эффект, но явно предложить можно много. А пока вообщем креатива маловато. Конечно, желательно все такие ходы просчитывать, да и во многом делать ДО, а не во время кризиса.


 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Участник Премии Рунета 2008Rambler's Top100 Геноцид в Осетии НП-ПСЭ Негражданин Латвии НД Кольцо Патриотических Ресурсов Польские Сайт русских людей, живущих в городе Русской Славы